页面

2013年5月30日星期四

普京的讲话为何震撼中国人?

作者名称:帖文联播 发表于2013-05-30 13:44:31

俄罗斯总统普京在《真理报》发表讲话说:“一个把老百姓的居住权、健康权和受教育权拿来拉动经济的政府,一定是个没有良心的政府,真正执政为民的政权,一定要把这三种东西当作阳光、空气和水,给予人民。一个国家不能变成弱肉强食的动物世界,有人占几十套房,有的人住不起房——真要那样,执政当局没有任何脸面赖在台上,因为民生问题,就是政治问题,就是执政者的责任。一个国家的执政文明,就表现在对弱势群体的关怀上,而不是表现在富人有多富,也不表现在经济增长的数据。”

想象不到俄罗斯的“五个没想到”

第一个没想到是住房不要钱:“在俄罗斯居民住房不收费,人均18平方米以下的部分无偿转给个人,18 平方米以上部分也只收很少的钱。”

第二个没想到是用水没水表:用于日常生存所必需的“自来水、热水(一天24小时供应)、供暖,从来就不收费,索性连水表都省了。”

第三个没想到看病不花钱:“手术免费,住院免费,治疗免费,唯一不免的只有药费。不管你是不是俄罗斯人,只要在俄罗斯境内的任何人得了病,救护车就给你往医院拉,就给你治。”

第四个没想到教育还倒贴:“学生上学一律免费,教科书均由学校无偿提供。而且所有的学校一律免费供应全体学生一顿丰盛的、营养充分的早餐或午餐。”如果你实在想不通问一问俄罗斯的家长,他会告诉你另外一个“没想到”,“如果学校不供餐,让孩子们到哪吃饭呢?”

第五个没想到失业要批准:“为了控制失业人数的增加,俄政府规定,大量解雇人员,必须在解除劳动协议前3个月向国家就业处提出申请,得到批准后方可解雇。”……怪不得有人总说俄罗斯人开朗、乐观、坚毅,要我说这不完全是俄罗斯民族的特有性格,试问你要能过上这样的生活还会闷闷不乐吗?

http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/130183047.html

2013年5月24日星期五

袁莉:秦晖访谈录

作者:袁莉 文章来源:华尔街日报

引言

刚刚于4月初去世的撒切尔夫人,因为致力于去国有化和减少福利而成为很多英国人心目中的“恶魔”。即便如此,她也没“敢”把英国的国民医疗保健制度私有化,也还是要为无家可归者提供住处,为低收入者提供廉租住房。就连一位非常厌恶她的英国朋友也不得不承认:英国两党政府间对福利的分歧多数时候是类似占预算的35%还是30%的那种差别,因为他们都要为选民服务。

而这正是清华大学历史系教授秦晖的新书《共同的底线》(江苏文艺出版社,2013年3月)中所阐述的一个重要观点──人家的问题是:自由主义已经不够,社会民主主义也已经不够,于是要寻找“第三条道路”。而我们的问题是:自由主义也行,社会民主主义也行,但首先应当实现两者的共同底线。而最可怕的,莫过于走上一条既没有自由,也没有社会民主的所谓“第三条道路”。

《共同的底线》让我对于中国的很多现实问题有豁然开朗之感。今年三月底,我在秦晖堆满了书、几乎无地落座的寓所与他进行了一次访谈。更确切地说,是听他讲了两个小时的课,间或提了几个一直困扰我的问题。

以下为访谈实录的第一部分,为了阅读效果,访谈经过删节和编辑,并未经秦晖本人审阅。

乖派和不乖派

袁莉:您的新书《共同的底线》中讲了那么多主义,自由主义、社会主义、民粹主义、寡头主义。那么,中国现在实行的是什么主义?

秦晖:就是专制主义。我觉得现在讲的“左”、“右”,社会主义、资本主义,其实都是在那个平台上才有它的意义,在没有这样一个平台的条件下,应该说这种问题是不太存在的。我甚至认为公有制、私有制、国有化、私有化,也不是中国真正的问题。比如,我认为中国从来就是既可以搞国有化也可以搞私有化的,搞国有化就是把老百姓的财产装到国库里,搞私有化就是把国库的东西装到他们当官的口袋里,而且装完了就再搞一次国有化。

所以,在中国,左派可以不用操心私有化,右派也可以不用操心国有化。我有一位朋友,他算是比较“右”的,应该是主张私有化的,但他不悲观:你别看现在“国进民退”,国有资产最后还是会被他们糟蹋光的,又会搞到他们当官的口袋里去,最后还是会低下来,甚至比上世纪90年代私有化最厉害时候的比重还要低。他说这完全是可能的,所以他不担心。

假如这位主张私有化的朋友不担心国有化,那么左派也可以不用担心私有化。很简单,私有化完了我再抢一次不就完了?所以,在这种情况下,很难说我是主张国有化反对私有化的,或者说我是主张私有化反对国有化的。当年郎咸平指责中国私有化的时候,有一个网友在网上贴了一个帖子,我觉得挺有意思。他说,其实国有资产私有化不是不可以,但是得大家同意,因为国有资产是大家的,那么只要大家同意就可以私有化了,没有什么不行的;私有财产国有化也不是不可以,只要这个人同意,就是你不能抢人家的。比如说美国──欧洲当然就更不用说了──那里从来就有很多人喜欢所谓的捐助公益,比尔?盖茨把他的财产拿出来搞公益,美国人不会认为这叫侵犯私有财产,因为是他愿意的。

他说,但是中国现在糟就糟在这两个逻辑都是反过来的,就是把私有财产变成国有的,不需要主人同意,只要国家想抢就可以抢了,比如说征地拆迁之类的;而国有财产变成私有的也不需要老百姓同意,他只要想装进他的口袋,就装进去了。在这种情况下,你说反对国有化或者反对私有化,都容易被当官的拿过去当借口。你说反对私有化,那好啊,那当官的就没收老百姓的私有财产;你说反对国有化,那当官的说也很好啊,那我就把国有财产装到我自己的口袋里。

我曾创造了一个名词,叫做“尺蠖效应”,就是指的这个意思。中国人一般说“左”的政策就是所谓收紧的政策,“右”的政策就是所谓放开的政策。可是中国的放开、收紧往往都是朝着固定有利于一帮人的那种方向的。这就像那种叫尺蠖的虫,它的特点就是一收一放都是朝着一个方向走。

现在我们一般讲的左派是主张大政府的,在民主国家其实就是主张高福利,右派是主张小政府的,可是这个大政府、小政府,只有在宪政条件下是有意义的,也就是说宪政政府本来应该是权力和责任对应的。如果我们讲大政府,不是仅仅说它的权力很大,首先要讲的是它的责任必须很大,也就是说它必须给国民提供各种各样的服务,所以我们愿意多授予它一点权力。我们讲小政府,其实是害怕政府的权力太大,侵犯我们的自由,那么为了怕它侵犯我们的自由,我们就不愿意授予它那么多的权力,而我们既然没有给它那么多的权力,也不用指望它给我们提供太多的服务。

可是这里有个条件,就是政府的权力是我给的,我给你权力是让你承担责任的。可是现在中国没有这个机制。这就造成一个特点,就是你想要大政府的时候,它的权力会搞得很大,当然它是不尽责任的。当你说要小政府的时候,它就推卸责任,当然权力它并不放。所以我说,在中国你既可以当左派也可以当右派,这都不要紧,现在最实质的差别是“乖派”和“不乖派”。

袁莉:怎么讲?

秦晖:如果你是一个乖派,你可以当左派也可以当右派。你是一个乖左派你就会鼓吹扩大权力,但是你不要追问它的责任;如果你是一个乖右派,你就为它推卸责任,但是不要限制它的权力。这样不管你是左派还是右派,政府都喜欢,而且它最喜欢的是既左又右派,就是既鼓吹它可以有很大的权力,又鼓吹它可以不负什么责任的。既主张高税收,又反对高福利,那政府都喜欢的。

但是反过来讲,如果你不乖,你同样也可以左右两边都使劲的。假如你是个左派,你就应该追问它的责任,要求它为老百姓承担它应该承担的责任,包括高福利;如果你是右派,你可以要求限制它的权力。我觉得通往宪政的路就是这两者都要做的,一方面限制它的权力,一方面又要追问它的责任。

袁莉:您说的政府的责任应该怎么理解?

秦晖:所谓责任就是我们要政府做的。这个责任的意思绝不是说皇恩浩荡,政府做了一点我们就要感谢,他不做我们也不能跟他要,那不叫责任。

中国不能说以前没有福利,很少──像苏联福利比我们多得多──但也是有一点的。以前中国旧体制下的福利严格来说它不是民主国家意义上的福利,因为第一给不给得看他爱好,你是不能要的,如果他给你那是皇恩浩荡,但是如果他不给你,你也不能要。最典型的就是三年困难时期,那个时候政府如果给你发了馒头,你就得感谢,而且要哭要感谢毛主席多大的恩情,但是如果你饿死了,你也不能埋怨他。

假如是这个皇恩浩荡式的福利,那皇恩肯定是给对皇上有用的那些人,所以这种福利的另外一个特点就是它往往给强势者的多,给弱势者的很少,就是说它是从上往下给福利,强势者在什么方面都是占便宜的。初始分配他占便宜,二次分配他还占便宜。而弱势者是各种分配都吃亏的,初始分配本来就低,二次分配他再吃亏,或者根本就没有。像以前的公费医疗,大部分农民都是没有的,主要是干部有。

袁莉:现在也还是很少。

秦晖:对。现在已经比以前好一点了,但还是很少。如果你把福利折成收入,就是比较二次分配以后的收入,你会发现比初始分配更不平等,这也是非宪政国家的一个特点。宪政国家就不可能是这样的,宪政国家有高福利和低福利的区别。比如说像欧洲很多国家,它是高福利,所谓高福利有两种含义,一种就是帮助弱势者的力度比较大,另一种不是帮助力度大,而是覆盖面比较广。像医疗保险在很多欧洲国家,包括英国都是全部覆盖的,但是在美国就只覆盖了18%的人,可美国虽然只覆盖了18%的人,但是这18%的人的确是弱势的,Medicaid、Medicare就是针对要么是很穷的人,要么是……

袁莉:上年纪的,65岁以上。

秦晖:对。美国各州还有一些健康纽约这一类的(福利),也是按照这种标准来的。而中国是正好相反的,在改革以前公费医疗也只有百分之十几的人能享受,但是那百分之十几的是最高层的人。

袁莉:那百分之十几是指城市居民吗?

秦晖:改革以前,说实在的只有职工有,连城市的职工家属都没有。当时城市的职工家属有一种类似于合作医疗一样的保障,但国家是不投钱的,就是互助式的那种。今天的情况,我看过一个数据,江苏省在2007年时,八千万的人口里,全额公费医疗只有14万人享有,那就是一定级别的干部了。它一年的医疗基金达到6000多块钱,那时江苏省农民的新农合应该是全国搞得最好的了,当时温家宝说,新农合每个农民应该达到50块钱,它已经达到75块钱了。

袁莉:超过了50%。

秦晖:对,超过了50%,这已经是全国最先进的了,它的覆盖率是95%,也是全国最高的。但还有一些人是根本没有的,即使有的也就给了75块钱,而那些干部,相当于他们的90倍。但就初始分配而言,他们的工资并没有农民收入的90倍,也就是说加进这个东西以后,他们的差距反而扩大了,不是变小了。

住房也是一样,像欧洲很多国家,福利房的比重比较大,尤其是北欧很多人都住国家的房子,美国就很少很少。美国所谓的public apartment,后来因为很多都变成贫民窟,治安也很糟糕,所以上世纪80年代以后就不怎么提倡发展这个东西了。我看见一个材料说美国住public apartment,拿租房券、房租补贴这一类的,只有10%不到的人。

中国以前能够分房的人有多少?其实也不太多。农民肯定是没有人给你分房的,城里街道工厂普遍是不分房的,大企业说是分房,你往往是排几十年都排不到的。那时候一般的工人老实说是很难分房的,大部分都住在集体宿舍里头,能分房的人不会超过10%,可是那10%是反过来的。美国从来不会给总统分房的,但是可以给失业的黑人分房,当然这个数量也很少了。美国绝大部分地方申请publicapartment的条件,很重要的一条就是你要是失业的,后来有人就说,我是在业的,但是收入低行不行?现在很多州在讨论这个问题,大部分州还是不允许的。

袁莉:美国人肯定不愿意,很多美国人最怕自己交的税给别人花。

秦晖:所以这是个典型的低福利国家。但是中国正好相反,分房的全都是有单位的人,而且基本上是官。假如你没有单位,不要说分房,连你自己盖个房子都是违章建筑。中国是禁止贫民窟的,你是穷人是不准有窟的,如果有窟那就是违章建筑,就要受到城管的暴力制裁的。国家不仅不给你福利,连自由都没有。住房无非就是这样,如果你是自由放任,那你就允许他们盖贫民窟,如果你是福利国家,那你就应该给他们提供保障。

中国实际上这两者是都不允许的,所以我说这就叫做“负福利”,它既不是高福利也不是低福利,而是一种相反的福利,它会增加不平等。对于这样一种状况,自由放任和福利国家的争论有什么意义呢?民主国家有谁会赞成负福利呢?

在这种背景下,无论是左派还是右派,其实都可以发挥作用的。假如我是反福利的,那么我首先就应该指责统治者的福利,而不应该去指责老百姓的福利,因为老百姓根本就没什么福利;如果我是一个左派,我主张中国应该有更多的福利,那么我应该特指这个福利就是给最穷的人,我不能允许公务员什么的去扩大福利。如果这两种人都能发挥作用,那中国就逐渐正常了,因为中国首先就会变成零福利。

虽然像江苏那种情况还是负福利,还是扩大不平等的,但这也是改革带来的一种进步,为什么说它是进步呢?因为虽然是负福利,但是负的程度没有以前那么高了。以前农民一分都没有的,现在不管怎么说,还有了75块钱。以前可能是“负高福利”,现在变成是“负低福利”。

负低福利其实是朝零福利在发展,所谓零福利不是没有福利,而是那个福利对不平等不起作用,它既不是扩大不平等的,也不是缩小不平等的。如果我们改革朝这个方向推进的话,它最终就会变成零福利,进一步发展它就会变成正福利,到了正福利的时候才有高福利和低福利的争论。如果中国的福利变成正的了,那我们左派右派就可以争一下,到底是把这个正福利提到像瑞典那么高,还是像美国就那么一点点就行了。

可如果是在负福利条件下,这种争论是没有意义的。怕就怕什么呢?怕就怕用的力度是相反的,比如说你讲减福利,首先就减掉老百姓的福利,当官的福利他不允许你减的,但是如果你讲加福利,他就加到当官的头上,这样的话你不管是左还是右,你不是帮倒忙吗?

最典型的就是保障性住房政策,按照我的说法,它有两个最大的弊病。一是所谓的“经适房优先公务员”,实际上就是变相给他们盖大房子,经济适用房动不动就两三百平米,而且只有公务员能够买,明显就是给当官的搞的,就是给当官的聚敛财富。你想现在的房价那么高,给他两百平米,那比任何国家的高工资都要高得离谱了,还说我们公务员是低工资,这怎么可能呢?但另一方面,绝大部分城市的廉租房都是要有户口才能申请,也就是说新移民,真正的农民工是享受不到的,如果是这样的话就没有意义了,因为老市民中说实在是没有多少需求的。这个不光是中国,全世界各国城市里头的穷人基本上都是新移民,都是一进入城市以后就是穷的。

一般来讲,城市穷人就是进城不久的那些人。如果说保障性住房不管他,所谓的廉租房不给农民工,经适房优先公务员,那这不就是典型的负福利吗?所以,在保障房问题上,如果我是个左派我就不能一般意义上提倡保障性住房,我就得说保障性住房就是得优先给农民工,而且尤其不能给公务员;反过来讲,如果我是个自由放任论者,那我就认为,公务员就该去买房,凭什么福利国家的弊病首先就反映在你的身上,你们当官的体现了福利病的最典型特征。

袁莉:我一直都有个问题,中国有一个专制的政府,又是这么铁腕,我们能做的也就是说一说而已,单就是怎么让“负福利”往“零福利”转变都是很难的。

秦晖:这个其实我觉得很简单的,首先我们应该把这个道理给大家讲清楚。知识分子别的不能做,道理还是可以讲的。现在真正的问题是连这个道理很多人都是不懂的,尤其是在福利问题上。现在感恩型的福利观还是很强大的,强大的原因其实也是左右两方面的原因,现在有些左派就老讲福利是领袖的恩情,是党的恩情,你享受一点你就要感谢,你不享受你也不能要,党会替你考虑的。

怪就怪右派现在也在这么讲,但右派讲的是另外一种,就是说其实政府用不着管你们这些人,政府没有这个责任,政府既不应该管你的医疗,也不应该管你的教育,也不应该管你的住房,这些东西都不是政府的责任,政府本来就是不该管你死活的,你就是应该“看成败,人生豪迈,只不过从头再来”。

但既然政府没有这个责任,那么政府还做了,那这不是他的恩情吗?既然右派是这样讲,那当然政府更有理由认为,这是他的恩情了。我们现在要指出的是,政府给了服务,不是他的恩情,而是我们可以要的。

袁莉:对,我们交那么多税。

秦晖:对。我们搞市场改革的头一句口号,我就很反对,叫做“不找市长找市场”,这是什么意思呢?就是说政府可以不负责任,老百姓不能找他要服务,但是他可以随便找老百姓要税,这不是岂有此理吗?如果让我来讲市场经济应该搞什么,它应该是反过来的,叫做“市长不找市场找”。市场经济不是限制老百姓的,是限制市长的,也就是市长你不能随便找老百姓的麻烦,不是说老百姓不能随便找市长的麻烦。

我觉得首先要把感恩型的福利观变成问责型的福利观。而且现在中国老百姓实际上也还是有进步的。改革几十年来,有一个地方的确是比以前进步的,就是有些东西老百姓的确是不太感恩的,而且认为这个东西是我应该得的,如果你不给我就要有建议了。我觉得这是很好的一种现象。

袁莉:但是我要反驳一下,老百姓现在虽然权利意识是比以前增强了,但是最近发生的一些事情,比如北京的空气质量,上海的死猪之类的,大家也都是抱怨抱怨,又能怎么样呢?

秦晖:说实在的,抱怨就比不抱怨要强多了,现在很多人就认为你是不该抱怨的,包括左派、右派都说你是不该抱怨的。左派说好事都是共产党做的,坏事都是资本家做的,你就不应该抱怨政府。像死猪你只能去骂农民,或者只能去骂那些养猪的资本家,政府是没有责任的。右派的说法会是,管事最少的政府是最好的政府,他们本来就不该管这件事。

但我这里要讲,中国在改革前长期低工资条件下的福利,和西方的福利是不一样的。改革前中国长期低工资条件下的福利,实际上是把老百姓的福利都扣在国库里了,在这种情况下,如果国家不搞福利就不是什么搞不搞福利国家的问题了,实际上就是掠夺民财,因为低工资本来就不包括养老什么的,都是国家原来给扣除了的。国家原来的说法就是,我就给你吃饭的钱,但是养老将来国家会考虑的,结果现在一搞什么转制,就把人家转出去了。假如养老这个东西你不负责,不是等于把人抢了嘛。

还有一点我要说,从东欧的经验看,很重要的一点就是,统治者是要有压力的,没有压力他不会走(宪政)这条路。这个压力其实就来自限权和问责这两个方面,一方面他滥用权力要受到限制,一方面他不负责任要受到追问。

社会主义国家有一个特点,仅仅从意识形态讲,问责诉求的言论空间,应该比限权诉求的言论空间更大。比如说当年波兰、匈牙利这些共产党国家,你如果要讲什么多党制,三权分立,他是不准你讲的。但是你说社会主义就得这个也保证我,那个也保证我,他是没法封你的嘴的。你像我们可以说“五不搞”,但是不会说我们坚决不搞福利,就是不管人民死活,不敢这样说吧?那么我们当然就可以要了,像波兰的团结工会不就是这么来的吗?包括很多东欧国家的反对派都是靠福利问责向政府施加压力的。

而且,在宪政国家,由于政府的权力和责任是建立在一个契约关系基础上的,所以你是不能无限问责的,因为你本来就给了他有限的权力。可是在我们这种国家,理论上就是可以无限问责的,因为你的权力没有边界,凭什么你的责任就要有边界呢?

所以,假如我是一个自由主义经济学家,在欧洲或者在美国我是坚决反对福利国家,主张自由放任的,但如果我在中国,我仍然可以要求它从摇篮到坟墓都承担责任,这一点都不违背我的自由原则。道理很简单,在西方我既然主张自由放任,我当然就不会给它那么多的权力,但在中国它已经有了无穷的权力,我凭什么单方面地给它推卸责任?

可是中国现在就是这样,一旦讲公共服务,很多人就拿西方做例子,你看人家西方都承担不起,包括现在所谓延长退休年龄也是这样。要我说西方当然应该延长,西方有卖地财政吗?有中国那么多的垄断性国企吗?你们可以随便横征暴敛,西方可以吗?更不用说你还搞了30年的独生子女政策,老百姓的养老功能都让你破坏了。本来中国的传统是家庭养老,结果你现在强制推行30年的计划生育搞得人家家庭没法养老了,结果你说国家也不养,你把很多人都搞到断子绝孙了,然后你说政府可以不承担养老责任,这怎么可以呢?

我觉得中国和西方现在都是“打左灯,向右拐”。西方国家是只有资本主义的权力,但是要承担社会主义的责任,而中国是拥有社会主义的权力但只想承担资本主义的责任,甚至连资本主义的责任都不愿意承担。那当然是很不合理的。在中国,如果你是社会主义者,那你就让他承认社会主义的责任,如果你要当资本主义者也可以,那你就不能允许他有社会主义的权力。你不能让他什么都有,他可以有无穷的权力,但是他不承担最基本的责任,这怎么能行?

袁莉:还想问一个问题,就是您新书《共同的底线》里也涉及到的清算的问题。中国有很多人,特别是官员,财产来源都不是很清白,而现在也有人说搞一次大赦,就是现在有多少都不要去管了,大赦以后大家就可以向前走。

秦晖:如果从防止社会振荡的角度讲,从变革尽可能和平的角度讲,我并不反对赦免,但是要讲清楚一点,赦免不是什么时候都可以讲的,它只有在反对派强势的情况下才有意义。现在不是你赦免不赦免人家,而是人家赦免不赦免你的问题。连现在刘晓波还都被关,连现在还不允许“六四”事件中流亡海外的人回来,你说谁赦免谁啊?

曼德拉讲过,可以原谅白人以前的那些东西,在他们认错的前提下可以不追究,但那是在他从监狱出来以后,已经要掌权的时候才说的。他不可能在白人把他关在监狱里的时候就说:你们尽管关我好了,我将来不会找你算账的。那如果是这样,那干脆把他枪毙算了。

袁莉:前一阵子网上是这么讨论的,就是说如果不给腐败官员这样的条件,那么他们可能不会愿意改革。

秦晖:这个东西我并不反对,在适当的时候是可以提这个主张的,但是你首先得施加压力。中国30多年的改革一直在给他们甜头,但这是在不施加压力的条件下做的。比如说市场经济,首先让你能够发财,然后你发财了腐败了,我们再豁免,就是用腐败来引出经济改革,然后又用赦免腐败来换取政治改革,就是说改革总是要告诉他们,这个事情对你是有好处的。

我其实并不反对这样一种思路,因为我也不想把他们彻底打倒,搞革命什么的,但是你只有这种东西是肯定不行的。这个道理很简单,这个好处它要要,但是它的权力,它为什么会放呢?一定要让它有压力。除了用革命吓唬它以外,那当然就是限权和问责这两个方面的压力。

包括反腐败的这种压力也是可以有的。到时候,如果真要考虑所谓的赦免,那也得是有条件的,第一,你得真把权力交出来,也就是说真的到了已经可以实行宪政这一步了;第二,赦免还需要一种补充,一定得有一个替代性安排,就是我们可以不搞清算,但是得搞二次分配。就是说,二次分配成了替代清算的一种选择,或者是替代革命的一种选择。

这种二次分配就不是宪政国家只有左派才能主张的一种观点了。比如说,将来的中国如果宪政以后,到底是主张搞自由放任,还是搞福利国家?我觉得很简单。假如是先民主化后私有化,而且私有化过程是比较公平的,比如像波兰、捷克,等于国家把私有财产比较公平地还给老百姓了,然后在这个基础上开展一个比较公平的竞争,那么福利低一点是可以的。

但如果不是这样,如果你把社会积累全都抢走了,然后你说让我们从头再来,然后开始自由竞争,这怎么可以呢?在这种情况下,恐怕要么搞革命清算,如果不搞革命清算,你就得有二次分配。在这种情况下,我相信即使西方的右派,也会主张用二次分配来取代清算的。比如,诺齐克,他是个典型的右派,是反对罗尔斯的,他是根本就反对二次分配的,也不主张照顾美国的白人穷人,但他还是主张照顾黑人的,为什么呢?他说白人原来欺负过黑人,那么给黑人的福利其实是对以前的一种补偿,用他的话讲叫做“矫正的正义”,这和补偿白人穷人是不一样的。

而且赦免这个东西,如果你要和民主制联系起来,还有一个问题是,既然你要搞民主制,那就有老百姓能不能接受的问题。如果你没有二次分配,老百姓凭什么无条件地接受这些东西?如果老百姓不接受,那所谓的赦免怎么能行得通呢?如果老百姓不接受,那你就不搞民主,那等于是你什么也没换来。

袁莉:那不是有点绕死圈吗?

秦晖:没有,不是死圈。很简单,现在最重要的就是施加压力。政治体制改革是可以通过经济要求来实现的,限权问责就是一个途径。民主不民主其实在经济上说穿了就是个财政问题,就是财政公开、预算透明。这怎么才能实现呢?在任何国家包括东欧西欧,都是高额赤字逼出来的。当年如果不是高额赤字的话,英国、法国都不会有宪政,因为国库赤字太高了,国王要征税,然后就涉及到他跟国会的冲突。

包括后来的波兰、匈牙利也是这样。这两个东欧最早出现的宪政国家,也是东欧赤字最高的国家,为什么会那么高呢?就是因为他要横征暴敛,老百姓抵制,但是老百姓又逼他把这个钱吐出来。用我的话讲就是,对财政实行挤干榨尽的政策,最后就是老百姓不断地向他问责:你必须保证我有便宜的肉吃,肉便宜了买不着还不行,凭票也不行,暖气凉了不行,学校的伙食不好不行,从摇篮到坟墓都向他问责,最后你不要他财政公开,他都给你财政公开了。他最后就说:你看我账上只有这么点钱,你的要求我实现不了,现在我只好跟你商量,要么你就少要一点,要么你就让我多收一点,这时候就有财政公开、预算透明了。

如果没有这种压力,他想收多少钱就收多少钱,他不想给你花他就不给你花,然后留下来他都给他自己花,他凭什么愿意晾帐本给你看,而且这个时候如果他真晾了也肯定是假的,我不相信在这种情况下,他会给你晾真的。像三公消费那些东西,都是他自己定义的,这种定义的三公消费即使晾出来它能是真的吗?

这方面的压力大了以后,自然就会有宪政出台了。限制统治者的权力,如果你要他有限制权力的积极性,你就要让他的责任大得受不了。受不了他就会自动向你讨饶,就会表示愿意限制一下权力,换取你少向他问责。整个东欧的宪政化过程就是这个样子,像波兰团结工会之类的,他们完全是反动的,因为他们提出的都是向政府问责的要求,都是所谓的大政府要求,都是反对“不找市长找市场”的。团结工会的特点就是拼命找市长,结果把市长找得焦头烂额,不得不投降,就是这样。

如果我们老是要老百姓“不找市长找市场”,怎么可能有团结工会呢?波兰的统治者怎么可能搞什么宪政呢?记得波兰到了后期就没有什么人愿意当官了,连总理都没什么人愿意当了,波兰的共产党官员在上世纪80年代辞职的很多。哪像我们现在当官的,那么肥,一个公务员位置一万个人去争,在波兰是根本没有这种事的。这才可能有宪政,你说现在当官的都肥到这个地步,有权力可以不承担任何责任,那谁愿意限制权力?谁愿意主动搞什么宪政?除非搞什么暴力革命,而搞暴力革命又会引起很严重的后果。

袁莉:中国老百姓在施加压力方面好像不是那么积极。

秦晖:我之前已经讲了,第一,大家不懂,如果懂了就会有渠道。其实现在网络上大家一起骂他就受不了,怎么可能做不成事呢?不管是限制权力还是追问责任,都是可以的。

限制权力如果一步到位那就是宪政了,那是不可能的,但是一步一步来完全是可以的。以前政府可以随便抓人,孙志刚事件以后不就不随便抓了吗?至少对所谓的盲流就不可能像以前那么野蛮了。那不也是大家呼吁来的吗?包括现在城管打小贩也不像以前那么嚣张了。

袁莉:但是没有像团结工会这样的组织,还是很难啊。

秦晖:波兰最早的福利问责,上世纪50年代就有了,团结工会是上世纪80年代才有的,那也是先有这种压力。

袁莉:是一个比较长的过程是吧?

秦晖:这个长短,我们没法预测的,可能长也可能短,但方向我们是可以看到的。速度可快则快,可慢则慢,这谁也不敢预言。我觉得问责的空间现在我们没有发挥,而且现在左右两派都在做相反的工作,左派鼓吹感恩,右派反对问责,说穿了就是这么一回事。

袁莉:能跟您聊一下所谓的中国模式吗?中国模式在您看来具体的定义是什么?这个模式是一种可持续的模式吗?

秦晖:目前这个模式我觉得是很清楚的,就是中国在低人权条件下,在全球化的经济背景下,形成跟西方的一种独特互动。用我的话讲,就是中国式的尺蠖效应和西方式反过来的尺蠖效应形成一种互动。

这当然就涉及到我对西方问题的看法。西方目前出现的问题,到底是左派的责任还是右派的责任?左派说就是因为你们自由太多造成的,尤其是金融自由太多造成的;右派说就是因为你们福利太多造成的。

我的意见是,自由放任和福利国家,都有优点也都有缺点,但都不可能造成现在这种状态。因为自由放任就是低福利低税收,福利国家就是高福利高税收,理论上讲,它们都应该是财政平衡的。现在整个西方不管是美国还是欧洲都有债务问题,只不过欧洲的债务问题主要是主权债务,美国的债务问题主要是消费者债务,但这两个问题是一样的,而且这两者是可以互换的。你看美国从2008年以后,奥巴马政府的政策导致了美国的居民消费债务明显下降,但是国家债务就越来越高。欧洲也是这样,欧洲如果实行某种政策也一样可以化解国家债务,但会造成居民债务上升。

为什么会导致这么多债务出来?我觉得民主制度现在的确在全球范围内面临相当严峻的形势,这是全球化造成的,民主制度也会造成一个尺蠖效应,只不过这个尺蠖效应和中国是相反的。中国的尺蠖效应是说,在中国这种专制体制下左派右派都要讨好“皇上”,所以左派就为皇上扩大权力,右派就为皇上推卸责任,或者说左派帮他横征暴敛,右派就是不准老百姓花这笔钱,结果它的财政当然是钱多得流油。

西方正好相反,西方右派说,你不准向老百姓要钱,左派说你必须给老百姓花钱,结果把政府搞的越来越穷,债务越来越大。左派一上台就要增加福利,但是税收很难增加,右派一上台就要减税,但是福利很难减。这么一搞,结果这个坑就越来越大。但是在全球化以前,这个问题不是很严重,因为在每一个国家财政盘子一定的情况下,这么搞肯定很快就出问题的,这个游戏你是玩不了多久的。

而且,民主制度下的老百姓不是不能接受相反的诉求。老百姓可以选择增加税收,也可以选择降低福利。你看英国、法国原来国王征税大家都不愿意,结果议会征税大家都愿意,而且征的税比以前多得多。福利也是一样,像波兰、匈牙利,在民主制下老百姓就愿意减福利,专制条件下老百姓就是要无限问责的。其实老百姓是懂道理的,老百姓不是太聪明,当然也不太笨。如果你真是要“既要马儿跑,又要马儿不吃草”,你玩不了多久就会出现大问题,出现问题老百姓就会改变他们的诉求。

可是全球化了以后,政府可以在全球范围内透支,可以把这个债务窟窿给盖起来,让大家都感觉不到,感觉不到这个游戏就继续玩,一玩玩了几十年,结果把这个坑搞得好大好大,终于有一天这个坑盖不住了。

但有人愿意去给他透支,这个透支不是抢钱。我是反对用美国的霸权来解释这个问题的,虽然美国可能是有霸权的,而且美国也是追求霸权的,我并不反对这个说法,但是这个事情是不能用霸权来解释的,因为透支不管怎么说都是自愿的,而且不需要霸权。

一个很简单的例子,现在希腊就在透支欧洲,可是希腊透支欧洲并不是希腊有什么霸权,这完全是自愿的,欧洲就是愿意让他透支。我觉得最愿意让人透支的,就是像中国这样的国家,因为我刚才讲了,中国的游戏规则是相反的,由于中国的尺蠖效应,现在产能越来越过剩,居民的消费率越来越低,政府手中的钱也越来越多,不供他们透支,中国的再循环没法进行,所以就造成一方面中国畸形增长,另一方面西方畸形消费,尤其是美国的那种畸形高消费,这两边都在积累问题。

这是个很大的问题。全球化以后,一方面资本走了,走了以后劳资之间的谈判实力发生逆转。而且资本走了以后,就业萎缩,就业萎缩对福利的需求就增加了,但是同时资本走了税基就少了。还有一个很糟糕的体制就是避免双重征税,比如说法国的资本跑到中国来,它就不向法国交税了,而且双方还有避免双重征税的协议。但假如这个法国资本家愿意跑到中国来当国民,也就罢了,因为他会在中国有公民意识,就会关心中国的政治改革,就有可能不抢。但是他人又不来,他还是法国人,他把公司注册到法国,享受到资本主义的产权保护,但是又跑到中国来靠社会主义给他提供超额利润。

这是很糟糕的。照我看很简单,你要么就干脆做中国人算了,就不要做法国人了。你既然说共产党那么好,你不能两头都占。在目前全球化这个问题没有解决之前,只有两个治标不治本的办法:一个是要废除这个避免双重征税的制度,你资本走了不能把纳税的义务给推掉,因为资本走了以后,就业少了,就增加了福利的需求。

还有一个(当然这个事情不能马上实现),不管是通过左派那种所谓的增加产出的思路,还是通过右派那种削减开支的思路,肯定都要做到财政赤字标准的宪法化。民主国家的预算是由议会定的,但是议会不能任意制定预算,像欧盟的《马斯特里赫特条约》有它的预算赤字红线,就是不能超过GDP的3%,但那是没有任何约束力的,在全球化的背景下,就变成大家都去透支。未来必须把预算变成宪法的死杠,就是议会不能通过赤字超过百分之多少多少的预算,那种不负责任的预算是不能通过的。现在已经那么高了,没有办法一下子压下来,但是那些债务还没有那么高的国家应该把这个东西宪法化,债务已经高了的国家如果将来能把债务压下来的话,也必须要把这个刚性化。

当然这个问题要真正解决还是得靠全球化本身的进一步发展。虽然全球化肯定是个进步,但用我们中国的老话叫做“逆水行舟,不进则退”。如果只有经济的全球化,没有民主、人权标准的全球化,肯定就会造成“劣币驱逐良币”。

袁莉:可以具体说一下全球化背景下的“劣币驱逐良币”吗?

秦晖:我最近讲过一个故事,你可能听到过,叫“昂纳克寓言”。

我们觉得东德民主化后的确有很多进步,但是东德人也有很多抱怨,最大的抱怨就是东德的制造业基本上垮了,而且新的制造业又没有起来。德国政府虽然这20多年来一直采取种种办法鼓励西德的资本往东德投,但是西德的资本就是不愿意,它愿意投到中国都不愿意投到东德去。所以现在东德去工业化很明显,那些工业区一片片地变成森林公园了,看起来很好看,但是失业率很高,而且老百姓抱怨得也很厉害,尤其是东德的左派抱怨很厉害,说他们被西德骗了之类的。

后来有一次我跟他们的左派汉斯·莫多罗(东德最后一个共产党总理,现在是民主社会主义党领导人)谈过这个事。他也是讲了一通这个现象。后来我说,那现在你回过头来看,当初有没有更好的选择?比方说如果当初不搞改革就一直沿着原来的道路走下去,行不行?他说不行。他说明显我们那一套是不行的。这一点他也承认。他说,但是民主化也不行。我当时就说,这个后果按照你的说法是因为统一不好,或者统一的方式不好,是西德吞并了你们。但是你想一想,你们能不能吞并西德呢?他说不可能的。他说,如果不改革我们肯定吞并不了西德,但如果改革也不行,光民主制投票我们都投不过他们,他们有6000万人,我们只有1600万,选票我们都搞不过他们。

后来我说,那你考虑过第三种方式没有?假如当年的昂纳克,也就是最后一位正式的东德领导人,成功地把东德的民主化镇压下去,柏林墙也还有,东德的老百姓也还是没有民主、没有自由、没有人权,但是昂纳克跑到巴黎逛了一通红磨坊,跑到美国逛了一通拉斯维加斯,忽然觉得花花世界很好,他也不想搞什么共产主义了,他就开始搞开放,就是要跟西德搞经济一体化。西德的资本可以过来,然后东德生产的商品可以过去,而且可以用无产阶级专政来创造全世界任何民主国家不可能提供的那种招商引资的优惠条件,比如说你看中那块土地,我就给你抢过来,你想赶走谁,我就给你赶走谁,比如说工人不准讨价还价,农民也不准讨价还价,国家财产想给谁就给谁,老百姓的财产想抢过来就抢过来,官商勾结什么的都可以做。

我说,如果是这样的话,会怎么样?他说这根本不可能。我说其实很简单,如果真是实行这一套,现在去工业化就不会发生在东德了,就会发生在西德了,西德的工厂就会一窝蜂地跑到东德来,然后把整个东德变成一片血汗工厂,然后生产出大量的廉价商品去覆盖西德的市场,那么一搞的话,西德的工业就全都没有了。要么你就搬到东德,要么你就被东德的廉价商品挤跨,如果是这样,当然在东德就会产生一些问题,就像我们现在在中国看到的,环境污染、血汗工厂、贫富差距、腐败,都会很厉害。但是假定东德人能接受,又假定西德也玩这个游戏,最后的结果会是什么呢?我觉得如果东德不出问题,西德就会出大问题了。首先不管是福利制度还是工会制度都垮掉了,福利肯定搞不成了,税基都没有了,搞什么福利?而且资本跑掉了,劳工有什么谈判实力?强势工会也不可能有了。市场经济条件下,劳工和资本的谈判能力是靠他的稀缺程度,谁稀缺谁就有讨价还价的权力。资本跑掉了,资本稀缺了,劳工肯定就过剩了。

强势工会垮掉了,福利也不可能维持了,工业化也没有了,西德怎么对付这种状况呢?我说无非有三种可能:第一种可能是盖柏林墙,其实就是贸易保护主义,就是不准我的资本过去,也不准你的商品过来,我也不搞什么自由贸易,我来破坏这个全球化,如果是这样,西德肯定要付出很大的道义代价,因为你原来在鼓吹自由贸易。这是第一种选择。

第二种选择是,如果西德不搞东德那一套,那你肯定没法跟他竞争,如果你要跟他竞争,那你就得向他学。自由不能那么多,福利也不能那么多,你要向他学低人权优势。你如果向他学,你就等于是被他统一了,也就是说等于被他和平演变了。共产党非常担心别人和平演变他,而他似乎不可能和平演变别人。在改革以前,在这种条件下就他就可能和平演变别人,不过,不是用社会主义去演变别人,也不是用儒家思想去演变别人,而是用野蛮资本主义去演变资本主义,用17世纪的资本主义去演变21世纪的资本主义。

还有一种更糟糕的可能,就是如果西德这么做,肯定在西德会引起──就像我们现在在希腊看到的──游行啦,说不定老百姓就造反了,如果老百姓造反了,西德大乱,那东德甚至不是完全没有可能采取军事手段统一西德。

但是后来我问莫多罗一个问题,如果东德取得了这样的胜利,那你觉得这是一件好事吗?如果你是一个右派是不是认为这是一件好事,我不知道,但是你现在还是左派嘛,还整天说福利国家福利还不够高,工会还不够强,那你会喜欢东德的这种胜利吗?东德是胜利了,但是绝不是社会主义的胜利,也不是儒家思想的胜利,而是野蛮资本主义的胜利,或者说“劣币驱逐良币”。

莫多罗本人,就在我见他前不久,刚刚到中国来过一次,然后就大说中国模式如何好,说东德要向中国学习,反正意思就是说他们走错了,中国走对了。我说如果你们当初这样,那就是我刚才讲的这个局面,那你觉得这是个好事吗?当然后来所有人听我讲了这个故事以后,都说这个根本就是胡扯的。

袁莉:不是有发生了吗?在中国。

秦晖:他们说我们绝不会同意这样,西德人不会同意,东德人也不会同意,而且事实上也没有这样。所以我讲的这是一个寓言,可是这个寓言在德国没有实现,在其他地方实现了没有呢?这是个很大的问题。

袁莉:中国模式,现在美国也有一些人是很推崇的。

秦晖:现在我觉得比较糟糕的就是这种现象。不真正了解中国的一些人,出现一种左右派争相歌颂中国的一种合唱。基本上逻辑就是左派称赞中国自由少,右派称赞中国福利少。左派说,你看中国就是搞得好,因为他就不搞自由放任。右派说中国搞得很好,因为中国不搞福利国家。但是他们都有一个假设,都是为了自己的理论来找根据,比如说自由放任的主张者,其实是为了证明自由放任的正确,他们就说,你看中国经济增长得很快,中国的确也没有搞福利国家,那就证明自由放任是正确的。左派也是一样,左派老主张说,自由放任是不好,福利国家是好的,然后他一看中国,中国政府那么强大,的确也不是自由放任,然后就说你看中国的确是搞得很好。

可是他们有一个最致命的错误是,他们都认为如果有一个低,肯定另外一个就高,比如说左派认为中国的自由很低,那他们理所当然地就认为那肯定就是一个福利国家,符合他们的理想。右派也是一样,右派看中国的福利那么低,他们就理所当然认为中国是一个自由放任的国家。

但是无论左派还是右派都从来不去想有一种既没有自由也没有福利,或者说这两者的水平都很低的一种状态。他们都是把自己的问题,拿来套中国的问题。

袁莉:最近大家都在读王岐山推荐的托克维尔的《旧制度与大革命》。现在也特别多关于改革还是革命的讨论。

秦晖:我不知道王岐山到底是想干什么。

袁莉:对,没有人理解他推荐的理由。

秦晖:但是通过托克维尔把革命这个话语又给挑起来了,这和上世纪90年代不太一样。因为那时中国已经有一波所谓告别革命的东西,李泽厚他们就是讲这个。但托克维尔其实是歌颂革命的一个人,他不仅歌颂美国革命,也歌颂法国革命。他的确对雅各宾专政是很反感的,对于美国革命和法国革命的不同后果,他也是有反思的,但是他反思的结果,不是说革命不对,而是说革命以前的那个东西不对。

比如说,为什么会出现雅各宾专政?他的说法是中央集权其实在路易十四时代就已经存在了,整贵族不是法国革命以后才整的,以前的国王就把贵族整得很厉害。他就老讲后来的那些事都是因为旧制度本来就已经有了这些因素。当然托克维尔本身不是历史学家,历史学家同意不同意他这个描述,我不知道,但是如果你同意托克维尔的这个描述,那你很可能就会对革命得出两个相反的结论。

一个是革命其实不可怕,革命如果说会造成一些问题,那也是旧制度的问题,不是革命本身的问题。按照托克维尔的逻辑就是这样。

此外,以往人们说改革会取代革命,托克维尔说不是的,说没准改革还会引起革命,如果不改革还没革命,一改革反而会造成革命。假如你从这方面去理解,你就会得出一个相反的结论:因为革命不好,我们连改革都不搞了,因为改革更麻烦,改革不能取代革命反而会造成革命。所以我觉得王岐山提倡看这本书以后,他基本上就朝着这两个结论,你不做后者就做前者。要么你就连改革都别改,要么革命其实也不可怕。这其实是非常奇怪的。

我的感觉,其实王岐山还是要得出第二个结论,就是为了防止革命,干脆我们改革都要特别谨慎,改革都不要轻易改,免得改出一个革命来。

在这个背景下,我倒是真觉得,我们的变革是应该尽量防止流血和无序。我倒不是说流血和无序本身是坏事,而是流血和无序会呼唤人们重搞专政。如果真的流血无序了,我们就真的实现民主了,那当然也有个代价的问题,但现在显然好像也不是。如果革命结果是长期无序的话,那所有的老百姓都会怀念铁腕时代,这个也不光是中国老百姓,任何国家的老百姓大概都这样。

所以我们真正要避免的是流血和无序。需要强调的一点是,革命和改良的区别同和平与流血的区别不是一回事。革命改良无非就是说,变化是深刻一点,还是不那么深刻,是枝枝节节改一点,还是从根本上改,但是并不见得枝枝节节改就一定很和平,很深刻改就一定很流血。革命可以是天鹅绒式的,改良可以是流血很多的,用我们中国人最熟悉的例子讲,辛亥革命其实流的血很少,但是明治维新流的血比辛亥革命多得多。这也是历史的事实。

对于革命,我觉得既不需要去迷信它,也不需要去恐惧它。变革能快则快,能慢则慢,慢也不怕,但是不能停止也不能倒退,如果条件可能,能快一点,当然不是坏事,但要防止流血和无序。

防止无序最主要的一点就是这个社会有没有比较多元化的组织资源,有一个替代性的组织资源,就是原来那套东西如果一旦行不通,是不是整个社会就没有别的规则了。如果只有你一个党组织,除了党组织以外就是丛林世界,那当然很可怕。但是如果这个社会有各种各样的组织,各种各样的网络,就不会是这个样子了,所以要有一种隐性的组织资源,这是防止无序很重要的一点。

袁莉:替代性组织资源是我们现在经常讨论的问题。

秦晖:这同改良和革命是没有关系的。因为不管是改良还是革命,如果没有替代性组织资源,都会导致无序,无非就是改良是慢慢地变得无序,革命是一下子变得无序,但是最终都要变成无序的。

袁莉:对,但是现在中国确实是只有党的组织,而没有太多替代性组织。

秦晖:防止无序就是靠隐性组织资源的成长,防止流血很重要的一点就是靠妥协,那么靠妥协归根结底还是要靠有足够的压力,因为你没有足够的压力他是不会想到妥协的。这个也不光是中国的统治者,全世界的统治者都这样,所以我们现在老想诱导,老想给他好处,不愿给他施加压力这是不行的。而且,现在这种体制下是不愁没有压力空间的,只是我们没有去想就是了。我觉得无论你什么主义都可以向他施加压力,比如说东欧的老百姓向政府施加的压力很大程度上不是自由主义的压力,而是社会主义的压力。

比如共产党说,我是社会主义国家,我就可以要你们拼命干活,搞那种红色血汗工厂。你看我们在改革前,这都是公开口号,什么“先生产后生活”,还有“小车不倒只管推”,意思就是老百姓累死都是可以的,要求老百姓一不怕苦,二不怕死,不准要福利。他的理由是资本家这么剥削你们是不对的,而我这么剥削你是对的,因为我代表你,所以我剥削来的东西还是你的。他的逻辑就是这样。

可这个逻辑可以倒过来讲,东欧的老百姓就是这样的。东欧老百姓最早的一次不满是1953年6月17日东德工人造反。东德工人造反就是反对减员增效,就是反对提高劳动定额。东德的工人完全是用社会主义的理由,说只有资本家才会搞血汗工厂,说连资本家都不敢这么搞的事,你们社会主义怎么能搞呢?社会主义条件下,我就是应该做得更少,挣得更多,否则我搞社会主义干什么?这不是很简单的道理吗?这就对他构成了一种压力。但我们现在不顺着这个讲,我们反而讲,哎呀,你看既然资本家可以这么剥削,那么共产党为什么不行?反而变成这种逻辑。

袁莉:为什么到了中国就变成这样的逻辑?为什么中国人的权利意识好像没有那么强,或者是没有那么大的声音?

秦晖:我觉得人都是这样子,无论你是左派还是右派,在专制下,你都希望你讲的话上面比较喜欢听。那当然就是有选择的,作为左派,为他扩大权力他才喜欢听,追问他的责任,他就不喜欢听。作为右派,你为他推卸责任他就喜欢听,你要限制他的权力他就不喜欢听。那么结果就变成这样了。

袁莉:现在也有知识分子,至少在网络上有一些知识分子批评的声音也比较大,但是很多时候大家会说,你们说的只是你们自己想要说的,实际上民众并不需要你们来说这些话。

秦晖:知识分子的确有这样的问题。我记得梅德韦杰夫当年讲苏联持不同政见者的时候,他就说知识分子讲的诉求老是和他们自己有关的,不是为这个人不能出国,就是为那个人被抓起来了,要么就是为自己的哪篇文章不能发表,这些问题不是不能提,但是这些问题对于一般的老百姓而言到底有多少意义呢?一般老百姓凭什么会去关注这些东西呢?

所以知识分子提的问题倒是真应该跟老百姓有一点关系,不管是从左的角度还是右的角度,不管是从限制权力的角度还是问责的角度,其实都应该是从老百姓的需求出发的。我甚至都可以这样讲,我既支持资本家抗税,又支持老百姓要福利,因为这两方面的压力都使得政府要跟你谈判。

袁莉:是这样,知识分子不能整天只讲自己喜欢感兴趣的话题。另外,那您刚才说的隐性组织资源,具体是指哪些?

秦晖:我觉得各种各样的都包括在内,当然也包括大企业。什么读书会了,NGO了,社团了,甚至连宗族都算。传统的组织资源其实也是,包括教会。说实在的,在这点上说中国人特别不行,没有什么理由,人是一种社会性动物,人天生有组织的爱好,人都不愿意当所谓的鲁宾逊。只要老百姓有诉求他就会创造出一些组织,现在最大的问题是我们还没有把老百姓的诉求调动起来,包括福利和自由这两块儿。

新世纪NewCenturyNet: 袁莉:秦晖访谈录
2newcenturynet.blogspot.com/2013/05/blog-post_7302.html?
2013年5月24日

2013年5月20日星期一

雷锋手上的三道刀疤——马粪堆上的编年史之1948

雷锋手上的三道刀疤

——马粪堆上的编年史之1948

雷锋的手上曾有三道刀疤,那里隐藏了一个时代的秘密,未曾被揭示。
在雷锋还只是解放军范围内的模范时,他时常将刀疤示众。作为自身苦难童年的一个例证,它与痛哭失声的悲怆音调,合作打动了演讲台下流水席般更换的听众。那一阶段,在全国各地流行集会运动,名曰“忆苦思甜”。
刀疤为更广泛的民众所熟知,还是在雷锋逝去之后。虽然是死于一场交通作业事故,但宣传机器有能力将其演绎成一个“党叫干啥就干啥”的“毛主席的好战士”为人民服务到生命最后一刻的悲情故事。
能够成为一个新中国模范人物,通常意味着自他出生的那一刻起,行止与生平遭际都有着不凡的警世深意。在《人民日报》1963年2月7日的报道中,这样描述雷锋的刀疤:
“雷锋还不满七岁。他在失掉一切亲人之后,地主又强迫这个孤苦伶仃的儿童给放猪。住的是猪栏、吃的是霉米。冬天,衣不遮寒,他挤在猪仔窝里,偎着母猪肚皮取暖。一天,地主的狗偷吃了他的饭,雷锋打了这条狗一下,不料惹出大祸,地主谭老三挥起一把剁猪草的刀,朝雷锋左手连砍三刀,把他赶了出来。”
“阶级仇恨”已经呼之欲出,扑面而来。
50年之后,我去了雷锋的故乡湖南省长沙市望城区,以及和他生活了两年零八个月的部队所在地——辽宁抚顺。一南一北,各建有一所雷锋纪念馆,里面有他生平图文并茂的看板展示,内容已经随着时代变迁而有了多次更改。我在这里不再能看到雷锋的刀疤了。
那曾是多么深刻在历史记忆中的三道刀疤啊。
上文提到的人民日报报道,只是三道刀疤的简短读本。更为详尽的叙事,流传在各种有关雷锋的传记中。但关键细节是不断变化的。到解放军出版社1983年版的《雷锋传》(作者注:陈广生著),情节已经发生了如下转变:
“这是‘立夏’的前的一天,雷锋磨快了菜刀,约了几个伙伴一块砍柴去……有个邻居小孩说,‘蛇形山是徐二恶婆家的,到那去砍柴,叫那婆娘看见可不得了。’雷锋听了,眼珠一转,想了想说:”怕什么!遍山柴草是风吹绿的、雨浇大的,关她徐家屁事?‘……徐二恶婆气得暴跳如雷,扑过去一把掀翻了雷锋肩上的柴担,顺势夺下他手里的柴刀,劈头就砍。雷锋一闪身抽出了柴担里的扦担,一边抵抗一边后退。徐二恶婆张牙舞爪地赶上去,抓住雷锋手中扦担,挥起柴刀在雷锋手背上连砍了几刀,雷锋的手背顿时鲜血直流。雷锋忍着剧痛,向徐二恶婆一头顶去,把那恶婆顶翻在地,仰天乱叫。雷锋乘机夺回柴刀而去。鲜血,顺着他的手指滴落在山路上。“
这段颇具武侠风的剧情描写,既凸显了“徐二恶婆”的穷凶极恶,也兼顾了雷锋作为模范从小就具备的智勇,并不为他丢分。
可问题是,雷锋手背上的刀疤,不是地主谭老三拿剁猪草的刀砍的么?怎么在这里变成了徐二恶婆的柴刀?
陈广生是部队作家,是所有雷锋传记作者中最著名的一个,曾去雷锋老家做过调查。他在《雷锋传》中这样描述雷锋被砍后的事件进展:“雷锋跑回家,六叔奶奶见他手上血糊糊的,忙问出了什么事,雷锋把上蛇形山砍柴的经过说了。六叔奶奶一边骂徐二恶婆,一边忙着拿黄草纸烧成灰,洒在雷锋的伤口上,不许他再到蛇形山去砍柴。”
这一段描写并无吸引人之处,只是为读者就被砍事件作一后续交代。比较有价值的信息是六叔奶奶的出现。雷锋在父母双亡后,就住在他的六叔奶奶家里。
雷锋逝后,其生平故事,曾引起党内领导人的怀疑。1963年,在中宣部和总政宣传部的指示下,由湖南省委宣传部、湖南省军区政治部、长沙县委、中国青年报驻湖南记者站、湖南省人民广播电台、长沙晚报等部门同志组成的调查组,在雷锋家乡长沙县坪山公社进行了为期半个月的实地调查。调查结果形成报告,其中关于雷锋被刀砍的部分是这样描述的:
“雷锋没有在地主谭老三家放过猪,所以因打地主的狗被谭老三砍三刀的事也没有。但群众说,他在地主山里砍柴,被地主用刀砍过,自己砍柴时,因曾砍伤过手,但手上的伤痕是哪一次砍的,大家都不能肯定。”
“说明:(1)雷锋在母亲死后,住在其六叔奶奶家,有一次去地主徐松林(绰号徐满料子)的山里砍柴,被地主的母亲二姨娘看见,来夺砍柴刀,并砍了雷锋的手(都说是用刀背砍的)。这个事很多人都知道。(2)据雷锋的堂叔雷明义回忆,雷锋有一次砍柴不小心,砍了自己的手指头,伤得很重,流了很多血。”
即便确实是被“徐二恶婆”用刀背砍过,应该也不会流血形成伤疤。而且雷锋的堂叔记忆中,雷锋伤得很重的那一次,是自己砍柴所伤。在这次调查之后,关于雷锋刀疤的来历,就有了悄悄的转变,地主谭老三消失了,各种传记作品中开始声情并茂的描述“徐二恶婆”如何制造了血淋淋现场。
但到了1967年,解放军向雷锋同志学习小组、雷锋纪念馆“换新天”“立新功”、首都学雷锋联络站和辽宁省“八三一”总司令部一道,重新进驻雷锋家乡进行调查。要为雷锋“翻案”。雷锋“被地主砍三刀的经过”被列入重点调查问题中。
这里只引述原安庆乡乡长、地下党员彭德茂的讲述吧。那是1967年10月2日,在坪山公社雷锋纪念馆内,面对联合调查组全体人员,彭德茂说:“四八年上半年,雷锋到山里去砍柴,碰见地主徐松林(大学生,学打官司的),捉住雷锋打了两个耳光,雷锋骂他的娘,地主就用刀背砍雷锋的手,雷锋还是骂,地主又用刀砍了雷锋的右手腕,还说要打死他。雷锋不敢回来,在牛角山躲了四五天,直到我和明义(雷锋堂叔雷明义)去才把他找回来。手已发了炎,后由地下党组织和贫下中农捐了些钱,替他治伤,并向地主讲情,才没有再打他。”
这个讲述中,砍人者又由“徐二恶婆”变成了徐松林。彭德茂又增加了很多细节,包括雷锋躲到牛角山上去,中共地下党组织也隆重登场——在雷锋家族血泪史的整体叙事中,地下党组织一度发挥了重要的救济作用。
这个彭德茂也是朵奇葩,可以单独撰文讲述。他大字不识一个,但编故事的能力强大,颇能代表解放初在各地政坛崛起的部分流氓无产者。这里暂不详述。
几天后,他又对调查组提及此事:“雷锋手被砍三刀,开始是地主用刀背砍雷锋手背,雷锋骂他的娘,以后又用刀口砍了肘子,刀丢到塘里。雷锋在塘里躲了四五天,雷明义、我把他找回来的。”说雷锋在“塘里”躲了四五天,可能是调查组的记录笔误。在这里,雷锋被砍的位置,又从“右手腕”变为“肘子”部位——和手上的刀疤似乎已无关系。
彭德茂的讲述,其实并没有被雷锋的传记作者们所接受。所以,到1983年陈广生在《雷锋传》中仍沿袭雷锋大战“徐二恶婆”的说法。
为什么1967年,将雷锋手上刀疤等事迹的再调查称作为雷锋“翻案”呢?道理很简单,因为,《人民日报》最初关于雷锋事迹的所有宣扬,基本上均本于雷锋自己在“忆苦思甜”时期的讲述。
“1947年在地主家放猪,一天我用小罐子煮了点野菜,煮好了准备吃,又被地主家的一只猫推倒了,狗又跑来吃了我的。我就打了狗,狗也咬了我,但被地主婆看到了,她说打狗欺主,要打死我,拿了一把菜刀,在我手上砍了三刀,现在手上还有伤印。地主还骂:”这样的穷鬼打死十个少五双,死一个少一个。‘毛姨母(一个贫农)说情才没有打死我,第二天把我赶出……“
上文是雷锋生前在抚顺人民广播电台讲话时的部分内容笔录,也是三道刀疤的肇始。
(图注:雷锋资料图片;编辑配图,图片来自网络)
我在湖南省档案馆、湖南省长沙市望城区档案馆、辽宁省档案馆、辽宁省抚顺档案馆,查阅关于雷锋的开放档案。我与雷锋的亲属、同学、邻居和朋友对话。我发现,之前所有对雷锋的质疑,都是那么肤浅。在很大意义上,雷锋是一个虚构出来的人物。刀疤,在他所有被编造的传奇经历中,其实并不起眼。仿佛被时代吹出的带有隐喻色彩的肥皂泡,它破裂的时候,我们发现,浓墨重彩、锦衣华服的雷锋,节操碎了一地。
我与雷锋的堂弟雷正球聊天,他家距离雷锋纪念馆只有500米的路程,他见证了纪念馆内随时代变迁而不断修正的解说词。官方叙事中的雷锋,于他而言仍然是一个陌生人,虽然在雷锋工作前他们在一个屋子里睡了十几年。雷正球说,雷锋与徐地主家的这段冲突纯属虚构。雷锋没有给地主家做过活,当然也不可能被地主谭老三或他婆娘砍伤:“我们也根本没见过徐地主婆。她没砍过雷锋。伤痕是雷锋自己砍柴时砍的。”
屋子里,还有雷正球的朋友和家人。在讲述雷锋“血泪史”时,我们常常笑作一团,屋子里充满快活的空气。在正史的堂奥中正襟危坐的雷锋,此刻被解构成一个深入时代骨骼里的刀疤。
(责任编辑:余江波)
韩福东,《南方都市报》首席记者。
http://dajia.qq.com/blog/180958053439065

2013年5月18日星期六

肉唐僧:《送饭党人文集》之——女上位

最近有很多人对送饭党肉铺提出各种各样的质疑。针对这些质疑,答案其实以前的《送饭党人文集》里都有。但是我觉得要求大家看完十万字才明白你肉唐僧在想什么,这有点儿太自恋了。所以我今天用一篇长文章回顾一下送饭党是怎么一步一步走到今天的。

送饭这个念头起自2011年冉云飞被捕。当时虽然我和冉云飞只数面之缘,并不熟悉,但是我认识的人里头,他是第一个因言论被抓的。而且,我知道他爱人不工作、女儿读初三。作为朋友,哪怕交情并不深,显然责无旁贷。我也是因为为他募款,开通了新浪微博(账号很久之前新浪官方就给我开通了,但我一直没玩)。来的第一天大概就有2000多粉丝。我就在这些粉丝和我的熟人里募捐,目标是找到100人,每人每年出768元,以保证冉云飞失去自由期间,他的妻女有6400/月的生活费。之所以选768这个数字,并不是因为768=64X12。好象我怀念64似的。而是,当年我在万科时与同事打国标麻将,10块钱的底,8番封顶的满牌每人输2560。自摸的话就是7680元。这当然是很难的。所以就有了一个768俱乐部——打过八番满牌自摸的人即俱乐部成员。平常打牌的时候,768成员对非成员极尽羞辱讽刺挖苦之能事,这是我们打麻将时的常备节目。

因为刚来新浪微博,我并不认识我的粉丝。怎么能够自证清白呢?我就设计了一个尾号法:第一个人给我768.01元,第二个人给我768.02元……依次类推,第100个人给我769元。100人凑齐后,因为尾号是惟一的,只与某一个人对应。我把捐款人的ID首字母与相应金额一公布,既对捐款人的信息进行了保护,又能一分不差地公布账目,保证我自己的清白。

这个方法,聪明的人一下子就理解了它的初衷——我一分钱也贪不了。所以第一次募捐成功后,大家交口称赞。有了声誉之后,麻烦也就来了——网上不断有人要求我出来张罗一下给谁谁谁的募捐。我这个人,平常就喜欢搞这些事情,在万科上班的时候,谁家媳妇生男生女同事们打赌,都是公推我做庄。上届世界杯的时候,我甚至搞了一个自动计算赔率的无庄家赌球网站,同事们可是玩high了。累积赌资是多少我就不透露了,只说一个数字:当赢家的彩金不能被整除时,比如某人赢了333.33元,3.33元的零头归我。64场比赛下来,我赚了17000多块钱。当然这钱最后我也没好意思自己揣兜里,而是给输得最惨的人买了一部Iphone4,给赢得最多的人买了个电脑,剩下的捐给了汶川灾区。

不断地有人跟我提一个名字——唐吉田,要求我为他提供帮助。我不认识这个人。涎个脸管别人要钱倒不说了,主要是对账非常辛苦,因为总有一些人并不理解尾号法,不按严格的数字汇钱来。这给对账造成巨大的工作量。我就去问郭玉闪,这个唐吉田啥情况,郭向我介绍完之后,我二话没说就开始为他募捐。从这个时候开始,一个想法坚定了下来:这个事情要做下去,并且,人要越来越多,每个人出的钱要越来越少。10万人每人出1块钱才好呢。当然以我的粉丝数这是不可能的任务。掂量了掂量自己,我决定找200人每人出500,仍然是尾号法。不用说,很辛苦,很成功。从募捐开始到全部到账再到对账完毕,大概需要2周的时间。这2周里,基本无暇它顾。


前两次都是私信偷偷摸摸的,钱凑齐了才公开咋呼一声报账。肖勇案,是第一次公开募捐。肖勇这个人我完全不认识,只知道他是屠夫的朋友。而我和屠夫是死敌。我就想,你朋友进去了你啥也不干,我来替他募捐。说白了就是要羞辱屠夫一下。因为我并不太在乎最终成功不成功,所以就愿意冒一下公开募捐的风险。此次的公开募捐,得到了笑蜀、赵楚和张雪忠的高调支持。张雪忠的一句话“让迫害者心存畏惧,让受害者不再孤单”,当时真是让人热血沸腾。1000人,每份100块。因为有人出多份,最终募了15万多。仍然是尾号法,仍然是一分钱不差。但是1000人,工作量实在是太大了。我就在网上征个小秘书,无报酬。计算机系出身的@晗玉 应征。我俩总共发出去了超过5000条私信。工作量可想而知。

尾号法与传统的在网上公开个账号号召大家往里打钱,有两个根本不同:一是公开个账号,无法自证清白,最终凑了多少无法向捐款人交待。而尾号法,事先说募多少就是多少,一分不差。项目是完全可控的;二是,尾号法与每一个捐款人有反复沟通的过程,相当于与每一个人签了个合同,故转化率相当高。以肖勇案为例,1073人认捐,最终1000人实捐。转化率超过90%,这是公布个账号让大家随意打钱的办法完全不能比拟的。

肖勇案后,我就被喝茶了。加上我本人对这种烦琐且毫无智力的工作极度厌恶。就急着想让大家效仿。一是形成多中心,分散我的风险;二是我能够摆脱这个事情。但是找了好多人,说你来挑头吧,我去给你站桩,还给你派小秘书。但没人应承。只有莫之许答应他来接这个摊子,但最终因为各种机缘巧合,我并没有及时与他见面。就拖了下来。可想而知,要我出头募捐的私信越来越多,我一想起5000多条私信头就老大。在此期间,越来越多的人建议我用淘宝店,说支付宝第三方平台,你根本不用对账。你现在这个尾号法太蠢了云云。我对淘宝一窍不通,对尾号法所特有的与捐款人反复沟通所带来的高转化率又特迷信。开个淘宝店,大家就会到你这儿来捐款吗?对此我非常没有信心。

由于没人肯复制尾号法,我感到很愤怒。心想你们自己干嘛不做,非可我一个人祸祸?我已经做了这么多,也找到了可行的办法。你们自己能干的事情为啥要求别人做?所以就赌一口气,我偏不干!

但是当初答应唐吉田,只要他没有律师证,我就每年给他募捐10万块。一晃一年过去了。唐吉田这钱得募啊!我问他要不要钱,他说他好着呢,吃嘛嘛香还有朋友帮助,不需要我再为他募捐。我一听就松口气。

可是过了一礼拜,唐派了个姓刘的女律师来大连找我。说有个叫王登朝的人,老婆孩子可怜啊,你得帮着弄点钱。和刘律师的交谈中我得知,唐吉田的境状比一年前还差,拒绝我的捐助完全是因为自尊。那王登朝这个案子,还怎么拒绝?但是说实话,对于我来说,给唐吉田募10万,这个是死数,必须达到。给王登朝募多少,这个对我的约束就小很多了。为了偷懒,我决定用淘宝募捐——在淘宝上卖一篇文章的阅读权,全文只有“谢谢”两字。看一次1块钱,看十次10块钱。结果令我震惊:66个小时,4603人买了120226次“谢谢”。我还根本不用对账——淘宝对宝贝有自动计数,我自证清白的成本为零。当时我心中暗叫一声:“肉肉啊你个傻X,早不听别人劝”!

但是,我这个淘宝店也就活了66个小时零几分钟。12万募齐后,铺子立即被注销。万幸钱还拿得出来。一之为甚,岂可再乎?我就想,淘宝店这路子,以后是没得玩了。

在淘宝卖“谢谢”卖了12万,震动的不光是我,还有一个人——万圣的老板刘苏里。王登朝案后我去万圣买书碰到他,他表情肃穆,说:“肉,我和你认真说点事儿。”说吧~~

刘:聪明人一辈子只能做好一件事情,天才一辈子可以做好两、三件事情,你同意吗?
肉:同意!(内心独白:下面他就要问我是哪种人了)
刘:那你觉得你是哪种人?
肉:我是聪明人呗!(内心独白:操!)
刘:那写字和送饭,你觉得你可以做好哪件事?
肉:……(内心独白:合着我只能这二选一啊?我可以选去企业打工吗?我能当特二级面点师吗?)
刘:你的东西我认真看过。你呢,正经读了点书,比较杂,但是不系统。哪一门论起来,和科班出身没法比。你占的便宜是语言比较风趣,能把枯燥的道理讲得比较浅显。可是从另一头看,光说文风吧,你这样的,网上一抓一把,虽然他们大多没你有学问。你两头都沾点儿,但都不是一流。你写字,这辈子也就这样了。
肉:嗯嗯(内心独白:痛苦啊,纠结啊。但必须承认他说的是对的)
刘:但是网上搞事情呢,我没见过比你更有才华的。搞啥啥成,风生水起。所以啊,你这辈子应该送饭。
肉:可是我……(情感来信界、特二级面点师……)
刘:我知道你在想什么,送饭这事儿有多重要你根本不懂。回去好好想想!

回家后,我就使劲想送饭有啥伟大意义。说实话真没想出来。但是刘苏里对我文字能力的否定让我很痛苦。我心想,那我必须把送饭送出花来,算是给自己的文字生涯办个体面的葬礼。

从这个时候起,也就是今年春节后,我开始认真构思送饭的机制设计。

前提:
1、如果延用尾号法,无法实现复制和多中心。如果只是我自己做,极限是每月做一单。一年也就送12单,累个臭死,自己的生计却成了问题。谁TM给我送饭呢?我也要吃要喝要过日子啊!
2、如果还是在淘宝卖“谢谢”,倒省事儿了。但是第二次,未必有凑够钱人家再封你铺子并且还让你把钱提走的运气;
3、如果是开个“正常”的淘宝店一本正经地卖东西,铺子被关的风险能降低多少?而且,我进一块肥皂8毛,卖1块,每块赚2毛。账倒是清楚了,但是我怎么向别人证明我的进价是8毛呢?
4、赚来的钱,送给谁由谁决定?
5、要想把送饭的档次往上提一提,那规模必须搞大,这显然需要一个领薪的职业运营团队。那养这个运营团队的钱从哪儿来?它有什么权力?它有了权力就会有贪污,怎么解决?

机制设计的出发点,就是要解决以上这五个问题。

把问题提出来之后,我觉得智力正常的人,都会得出一个结论:运营团队的权力为零,向由捐款人抽签或选举产生的委员会负责。这个就是顶层设计。

选举成本太高,至少在刚开始的阶段没有可操作性,所以只能是抽签。但是选举的好处太多了。一个重要的好处是:它可以极大地增加用户彼此间的联系强度。举一个例子:美国实施普选之后,投票门槛降低了,但是去投票的人数却不升反降——以前投票是一种精英身份的象征,现在阿猫阿狗都可以投票,于是大家对投票就没兴趣了。投票人数的上升,最终还是拜赐于竞争性政治组织——政党——的出现。一个组织的价值,一是取决于其成员数,这是线性的;二呢,更重要的,是成员间联系的强度。所以才有梅特卡夫定理——一个网站的价值,等于用户数的平方。

抽签解决了运营团队的权力合法性问题。为此,我们必须设定一个运营团队权力为零的初始状态——把所有的权力都移交给委员会,然后通过一届届的委员会的授权,获得管理所必须的权力。这是规则设计的起点。

为了搞大、为了降低风险、为了扩大参与人数,再加上上述权力合法性来源的问题,我为送饭党制定了四条原则:小额、多人参与;去中心化;符合商业逻辑;自我统治。

“小额、多人参与”这个不谈了。“去中心化”的目的一是降低风险,将一个集权的科层制组织变成一个松散的海星组织,以增强抗打压性。因为事先,我们根本不知道开这样一个淘宝店能活多久,有多大空间。还有一个更重要的目的,就是可以“去肉唐僧化”。我作为发起人和组织者,可以在一段时间内退出(我给自己设定的时间为半年,送饭对别人很重要,对我没那么重要。我可不想这辈子就干这个)。

于是,我就做了以下设计:

1、开个淘宝店。但是我不拥有任何货物和服务。只是一个eBay式的c2c平台,而不是像亚马逊那样的b2c平台。因为后者不仅要求庞大的运营团队(我们根本没有钱养运营团队)、繁琐的物流和现金流、商业风险,更要命的是,如果我们卖属于自己的货物,自证清白的成本实在是太高了——你说你的纯利润为XXX,不论这个数字是多少,都将遭到质疑。因为你无法证明自己的成本。
2、这样的淘宝店不能只是一个,而是一组。像细胞一样,每个细胞都有完整的DNA信息。我称之为送饭淘宝联盟。每个店都承诺卖东西的利润里拿出一点(很薄,我的估算是5~8%甚至更低)贡献给送饭。我这个肉铺,相当于售卖特许经营权,并从各分店一次收取品牌使用费或按商品销售提取佣金。
3、运营团队必须放弃商家准入的筛选权、产品的定价权等所有权力。也就是说,门槛为零,肉铺对所有人的所有产品开放。

以此次T恤风波为例:送饭党员@迷路大婶 做了1000件印有送饭党logo的T恤,售价68元,每卖出1件捐送饭10元。大家吐槽说她卖得太贵了。赚好多钱blabla。这样的争论正是我们所需要的。用户普遍担心:不良商家打着送饭的旗号,把一个本来只卖10块钱的东西卖20块,5块送饭当鱼饵。结果还多赚了5块。

无良商家打着送饭旗号赚取比平常更多的利润,这个问题如何规避?

首先,我们是一个完全开放的平台,要遵循市场机制,要相信消费者理性。交易自愿,买家责任自负。

其次,我们建立了卖家联盟。但是我们规定运营团队无权强迫他们接受任何规定。他们必须对自己负责,出于保护自身利益而制定自我约束的规则,以剔除不良商家。(后来我才知道淘宝有现成的产品,叫淘宝客。比我当初设想的淘宝联盟要方便简捷得多。所以我们现在做了个叫“饭友逛街”的产品,允许任何商家进驻,通过淘宝客,每成交一单自动向我们支付佣金。这个平台内测已经结束,不日上线)

再次,委员会有权制定相应规则,赋予运营团队以权力,设定商家进入门槛。但是我要强调的是:此次风波,众人呼吁运营团队出台各种规定blabla,完全是因为没看懂我的机制设计:初始状态是运营团队权力为零。必须是出现争执在先、委员会出台规则在后,运营团队才能据此拥有相应的权力。

最后,我要说说这个T恤。1000件衣服,4种颜色5种图案4个号码。这就是80种衣服,平均每种衣服只有12件半。有人吐槽说这种质地的衣服(其实还没见过衣服呢)价格只有6块半最多7块云云,这完全是不讲理。凡客一订货就是几万件,和你每样衣服只订12.5件,能是一个价格么?此其一;二是这桩生意里,成本里只有采购成衣这一项么?最后,如果你不允许商家赚钱,我们的商家资源从哪里来呢?

交易的本质是自愿。既然我们肉铺是向所有人开放的,而且我和@变态辣椒 早已声明送饭党logo和肉唐僧头像允许任何人用于任何用途,你觉得赚得多,那你自己为什么不去赚这个钱呢?6块5进货,68卖掉,赚好多钱啊!  做生意总是有风险,自己不肯承担这个风险和辛苦,别人做生意你在一边嚷嚷别人卖得贵,这是件很没有教养的事情。我可以告诉你们,这衣服卖到一半的时候,有司就强令下架,@迷路大婶 遭受了巨大的风险吗?

此次这个T恤风波,引发了肉铺运营机制的大讨论。迄今我只收到了两条有价值的质疑。一是,党员们所提交的意见,要达到多大的强度以及如何计量,才能成为委员会的动议?现在的委员会,可以通过投票对所有事情有决定权。但是一个没有解决的问题是:他们为什么事情投票,即:动议的形成。规则上,除了运营团队主动汇报提请某些事情付诸表决之外,委员会也可以就他们感兴趣的任一话题进行讨论、表决并形成决议——为他们自己扩权的决议除外。但是第一届委员会看下来,他们虽然召开了一次听证会,主动了解淘宝联盟的业务,但是他们还未能主动形成某议案。像个瘫痪的病人,需要别人喂饭给他吃。党员们的呼吁,需要一个机制自动形成委员会需要讨论表决的动议。比如,15个人联名提出的一个建议,委员会就必须对此进行表决等。这个问题第二届[我爱你们委员会]会解决,即:普通党员意见的上达渠道。

第二个问题很有趣。为了防止有人贿赂委员会。我们初始的规定是委员会匿名。卸任后且需他们自己愿意,才可披露其委员身份。但是有一个人提问:如果某届委员会的9名委员卸任后都不同意公开身份,如何证明它存在过呢?我承认,这个问题难住了我。

运营了一个月(其中半个月铺子被封,这也解释了淘宝联盟店这一分散结构的重要性)之后,在最严苛的指责之下,关于机制设计,我目前只收到了这两条质疑。我给自己最初的机制设计打95分,应该不算个太不要脸的分数^_^

最后,说说为什么要允许存在商业。只接受捐钱捐物不好吗?

我们从数据上看:截止目前,运营半个月,送饭党赚了40万左右的钱。但是分布非常不均匀。第一个20万中,有10万是一个用户贡献的。其他还有赵丽华的那幅画,8万。钱是来得快,但是我们的用户数(包括手机充值,每单我们只赚几毛钱)却只有3000人,还不如王登朝案的卖“谢谢”(4603人)。如果,我们只接受别人的现金和白送的物品,却不许别人卖东西。比如我有一个价值2000元的床品,自己完全不需要。那我能不能设定个800块的底价卖出去,再提个5%的比例即40块用来送饭呢?此案中,买家、卖家和送饭党三方得益。反对这样的事情的理由是什么呢?

宋石男批评我说我在搞商业。当初他和其他一些作家比如冉云飞、李承鹏、土家野夫、孔曦等,每人白捐50本书,每本标价50块。签名、自承运费,在肉铺里卖。也就是说,每位作家向肉铺提供了2500的纯利。问题是:当用户购买第51本书往后,你还这么自掏运费白给书么?你很有钱么?

所以从一开始我就跟各位作家说清楚了:从第51本书开始,书的定价机制是书的全价+运费+5块溢价。前两项的金额归作家所有,5块用于送饭。有用户说,京东、当当,打6折,好便宜,你乍全价卖书啊?不要脸啊~~~肉铺赚黑心钱啊!肉铺赚啥黑心钱了?我们只溢价5块,其余的都归作家啊。那么又问了:你为啥要卖全价书,不像京东那样提供折扣呢?首先京东的折扣一直在变,让我们每天去盯着京东当当的价格变化是完全不靠谱的事情;其次,签名本啊,让作家多赚点钱有什么不好呢?如果你不喜欢签名本,你自己去京东买打折书就好了。我不明白这个交易,利益受损的人在哪里?对于书来说,作者签名本和普通书是两种商品好吗?你不喜欢肉铺里的全价签名书,出门右拐第二家是京东第三家是当当好吗?

如果没有商业化运作,一是不可能完成300万年收的任务。当然你可以说宁可少赚点也要纯粹点,就是不要商业元素。这当然是你的自由。但是你说商业化运作如何如何不对,这个真的是不讲理了。一块小蛋糕和一个大馒头,我选了实惠能吃饱的后者,这是一种错误甚至罪恶么?二是,更重要的是,如果你的业务不符合商业逻辑,那根本不可能完成去中心化,这才是最要紧的。在争论中可以看出,有过淘宝销售和购物经历的人,都能迅速理解肉铺的运营逻辑。很多人表面上是指责我们搞商业化,其实是对淘宝完全无知,因而感到恐惧。

以下,回答几个常见的具体问题:

1、肉铺里卖东西,导致我为了给你捐一块钱,就强迫我买你好几十块钱的东西。这么强迫搞销售,好不要脸!
答:肉铺以前有一个[我要捐钱]的频道,但是淘宝网以“未经国家允许发起募捐”的理由把我们封了之后,我们就把这个频道拿掉了。但是,直捐通道仍然是有的,就是那个“购买报名帖”,1块钱起,可以买多份。这个,与直捐的区别在哪里?

2、肉唐僧私下拿商家回扣!
答:肉铺向所有人的所有产品开放。一个没有准入门槛的地方,商家贿赂我的理由是什么?再者,我们开店至今,有底价销售的产品只占21%,白捐的占79%。去掉李承鹏T恤、赵丽华的画这些大额拍卖,营收不过20万。有底价的销售,即你们所说的商业行为,总额不过4万多块钱。你看这上百个商家每人给我回扣的可能有多大?即便他们每人都给我10%的回扣,我也只贪了4000块钱。你是说我为了贪4000块钱,向100多人索贿,然后自己掏5000多块的机票住宿去送饭么?

3、肉铺在做生意啊!赚好多黑心钱!!
肉铺不做生意,肉铺只是允许别人在我们这里做生意。我们的每一分钱利润都用于送饭。两个小秘书的工资是我另募的。格莱珉银行不过是为穷人提供了无抵押的贷款,利息优惠的非常有限。哦!尤努斯倒是慈善,肉铺把每一分钱利润都捐掉,却是黑心生意人?

4、肉唐僧用送饭装B、炒作自己
动机这东西,即不能证实,也不能证伪。面对诛心之论,我无法自证清白。我每天接受到的各种咨询私信超过50条。我为送饭支付了大量的时间、精力和金钱。我觉得我最多就能撑到9月份。送饭党如果离了我就玩不转了,那这东西一钱不值,说明我失败了。我要说的是,有些人,一辈子也无法理解人类情感中比较高级和高尚的那部份,这比贫穷更让人怜悯。

5、搞商业化之后,送饭就变味了!
比方说你是个卖松花蛋的,你去菜市场卖,卖了100块,回家后打开电脑捐给肉铺5块钱。那你把这松花蛋放在肉铺里卖,还是100块,底价设为95块,5块溢价作为送饭。二者区别在哪里呢?中世纪的欧洲,教会规定夫妻行房必须采用男上女下的传教士体位,别的体位就是撒旦附体。亚当的第一任妻子莉莉斯被休掉,原因就是她喜欢女上位。好巧啊,我也喜欢女上位^_^

2013年5月1日星期三

郭玉闪:肉莫之争,再多说两句

题按:唯上智与下愚不移也。次韵汪兆铭狱中致胡汉民诗,寄莫之许:十年江上听风雨,日暮苍山惊见闻。方蹈春冰梦杳杳,已招魏鹊噪纷纷。无端荏苒作燕客,不及逍遥依鹿群。可叹北风嗾人怨,杨朱歧路泣青云。

用肉唐僧的十三不靠体,再多说两句。

1、肉与莫之间的恩怨,我有私下八卦的兴趣,但全无公共空间讨论的兴趣。此次为何要写长文章《有一些道理》呢?全因莫之许对送饭活动的伤害。

我最不能忍受的是,莫之许一边说"我有戾气,我对笑蜀不容情,因笑蜀高谈去政治化,贬低政治反对,就是贬低结巴贤斌陈卫等之牺牲付出,我无法沉默",一边却起劲的攻击送饭这样的人道活动,而这个活动正在帮助、关注并设法让结巴贤斌陈卫许万平等人重新为大家所知。那你到底是不帮呢?还是不帮呢?还是不帮?

这叫逻辑与道德的双重悖论。

我说莫之许在攻击送饭,很多人哎呀哎呀的叫,说他只是在骂肉唐僧装逼,没有反对送饭。可我们还不知道唐僧吗?你撩拨他,他能不怒吗?他怒了能不骂吗?他骂了后,一帮对老莫"情深意重"的人能不高兴的冲上来乌呀乌呀的跟唐僧对骂吗?然后一帮很清高、很看不起中国人内斗、吵架的人能不抚膺长叹做难受状吗?被这些一群人这么围着,唐僧能不更怒吗?更怒后能不更骂吗?–然后呢,嗯,你跟我想到一块去了:送饭活动转型成吵架活动,江湖恩怨秀活动,然后我们的"结巴贤斌陈卫许万平等人的牺牲付出"继续被忽略贬低,然后我们的莫之许继续为此"无法沉默"的今天骂这人傻逼,明天说那个活动傻逼。

大家一起感伤了一把,愤怒了一把,抹了抹鼻涕,吐了吐口水,抖了抖机灵。多和谐。可是问题留下了,这帮为公义、为打抱不平付出代价的人,我们到底在意还是不在意?如果在意,为什么要伤害送饭从而伤害他们?

这才是我在意的。

2、错误会产生,恰恰是不懂什么叫政治与人道的区分,不懂什么叫去政治化。而想不通此道理的,几乎都是没有下地干活的,或者下了地没给别人好好干活,因为他们没想明白或者根本不去想"自己付代价"与"别人付代价"的差别。提着自己脑袋往前冲与腰间别着别人的脑袋往前冲,这能一样吗?

当别人找到你援助(或者你要为一个群体发起人道救助)的时候,都是有具体人道目标的。你要么不答应别人(或者不做这个救助),一旦你答应了别人帮忙(或者想做这个救助),就得收起摆满自己政治抱负的小桌板,调整好承载自己不屈脊梁的靠背,为别人(或这个群体)的人道目标全力以赴,不惜当孙子(请注意,我说的不是毛新宇与张鹤慈)、当走狗。因为,如果你没做好,付代价的不是你,而是这位找你帮助的人。尤其如果是刑事案件,你一旦介入援助,失败的代价是你当事人的生命或者自由。如果是一个群体,代价则是这个群体的所有寄托。

全中国,你能找到一个这样的当事人吗?他深情的来了,深情的告诉你,曰:为了你的政治抱负,尽情使用我的案子来羞辱体制吧,扯下他们那羞辱人的法治面具,告诉全世界,我恨他们。这六十年,或许唯一干能出这件事情的是张春桥(现在毛左应该寄望薄熙来)。而且,即使有这样的人,愿意自己脱干净了,躺在你的案板上,你的充满政治抱负的刀,剁的下去吗?

这里没有什么难得让地球人发抖的道理,这里只有最简单的江湖规矩:受人之托,忠人之事;只有最简单的人性(肉唐僧哥,我被你这个中产阶级影响坏了,这个词多么小资和理中客啊,我居然用了):DoNoHarm。

所以,当你决定要帮一个人在一个具体的案件中去争取人道目标的时候,纵使你气魄万千、雄心万丈,对体制以及体制的法律有"时人莫之许也"般的犀利看法,你也只能捏着鼻子,从体制以及体制的法条里拨拉出有利的条例,来切切实实的帮助你的当事人获取人道利益。因此,去政治化,说的不是去体制的政治化(咱不幻想有这能力),而是去你自己的政治化。你得放下傲娇的政治身材,去屈就并利用体制的规矩。这就叫政治与人道的区分。谁让你选择了要去帮助别人具体维权?谁叫你想帮某一个群体?那你就必须在政治与人道之间做出选择,而且你必须选择将人道贯彻到底,到底裤都不行,要越过底裤,越过肉唐僧的少妇美腿,到达肉唐僧那肥肥的脚丫子才行。

为什么呢?因为你只有在猪圈里才能杀得了猪。在我们大家一起生活的这个野猪林里,有一个很小的猪圈,只有这个猪圈里才有法律。猪圈外的猪是野猪,轻易的就能用政治化的方法拱死你,你爬到树上躲起来也不行,学唐僧满地打滚也不行。只要想在猪圈外招惹野猪,只有被拱死,毫无悬念。

所以,你的当事人被一头野猪拱了,找到你帮忙,在偌大个野猪林里,你唯一的机会就是找出这头野猪,赶进猪圈,然后在猪圈里用法律杀了这头野猪。能做到吗?答案是:能。而且不仅仅是靠运气。在媒体强力关注、公民围攻、学者站台,律师专业各种条件凑合的条件下,我们野猪林还真在猪圈里杀过一些野猪。

这个杀猪理论,你要想知道更多呢,请继续往下翻,至少翻到本文的底裤水平线。

3、设定一个目标、研究完成目标的最佳途径、执行;这些做事的ABC,我拿出来说都脸红。那些真不明白的,赶紧从屏幕前站起来,找一个屋角画圈圈去。

所以,如果你是"反对是起点。无起点,无改变。任你千言万语,任你巧舌如簧,我只坚持不懈",那就是要当莫兆铭了,赶紧去银锭桥找个地方埋炸药包去吧。如果你是对"结巴贤斌陈卫等之牺牲付出无法沉默",那就赶紧加入送饭党吧,别再做大尾巴狼状了。或者默默的去玉渊潭南路9号院解救霞姐。政治还是人道,你选择了什么,就要做对应的事,找对应的最佳路径,然后执行。

总而言之,通往山顶的道路千千条,你只要有一个目标,就会有一条路。哪会说一座山头,莫之许爬这头,笑蜀爬那头,各自爬,各自争取跟着爬的人。。。除非把自己当幾米,一个往左走,一个往右走,演出一个浪漫的爱情剧。要真这样,那,那我又相信爱情了。

4、在说肉夹莫的文章里,贾葭动情的提到这么多年老莫付出的代价。是的,的确如此。野猪林的生活就是如此有代价。只是既然"任你巧舌如簧,我只坚持不懈"的选择了政治反对,这不就是题中之意吗?虽然与贾葭相比,贾葭在通衢大道,老莫在高墙深院;可要与结巴贤斌陈卫许万平等比,老莫也还是在通衢大道上呀。其实,莫说跟这些人比,就跟我比,老莫也是在通衢大道上啊。要不要跟刘苏里比?他82年就组党,比老莫冲的猛吧,为什么苏里现在在高墙深院里活得滋润的很?

人生的处境,跟环境有关,也跟自己有关。唯独与别人无关。

这种代价,更不能悲情化。老莫以及贾葭都说,老莫要不选择这条悲壮的路,那么作为优秀时评家,会有如何香车高楼的人生。可笑蜀是真真正正已经过上了优秀时评家的香车高楼人生,然后再被打入高墙深院呀。笑蜀都得而复失了,他都没有去表现他的悲壮与悲情,你为何要去表现呢?–或许唯一能表现悲情的是莫之许的夫人。因为她是为了爱才去被动承担这些代价。

更不能说,老莫的代价给了笑蜀空间,老莫成了笑蜀的小白鼠。人生是自己的,没有人强迫你去选择这样一种人生。在任何一种意义上,笑蜀都没有强迫老莫去做小白鼠,然后享受老莫带来的安全感。如果非要把他们两个人的人生处境这样勾连在一起,做这样的比较,那才是你们自己一直批评的恩主心态。

我们每一个人都是独立的个体,都在用各自独立的方式对生活做反应并作出选择–所以选择一定要慎重。因为任何选择都是有代价的,不能有幻想。选择之前必须想清楚后果与代价。但是选择了之后,当代价真的来临时要光棍、要认账。不能怨天尤人,也不能莫名悲壮–既然选择了穿草鞋,就不要看着皮鞋掉泪、咬牙或流口水。

而且,我还想加上一句话,绝不白付代价。当然,这是因为我是一个带着野猪性格的农村人,所以才有这种野蛮思维。作为细腻的读书人,你们可以忽略掉这句话。

5、贾葭又下结论说,老莫了解笑蜀,笑蜀不了解老莫。哈哈哈。这是我跟我老婆吵架时才会出现的段子。而且,你们真的了解笑蜀吗?了解他的处境?要是我告诉你,他的处境比我危险?你会吃惊吗?

不是每一个人都是喝一次茶就激动的浑身毛儿发抖,恨不得全天下人都知道你已经被当局盯上了,已经认证为勇敢的人了。也不是每一个人都愿意干过那么一回"千呼万唤,不如一站"后就激动的认为自己是革命党了,是行动派了,开始斜眼看人,开始看见尼姑就敢去摸光脑袋了,开始觉得自己已经具备启蒙普及其他人的导师资格了。风格不同,释放给外界的信息自然就不同。你看不见这些信息,并不等于别人没有碰撞底线。你认为不存在风险,那只是因为你处在海德格尔式的世界里,你看到的世界只是你自己愿意去展开的。

特别是那群爱在推特上混的人,觉得自己因为生活在墙外,所以处在中国反抗网络信息的中心了,制高点了。其实,虽然推特的信息确实比墙内多太多,但就整个民间社会目前所付出的代价而言,在那上面的信息不过冰山一角。即便是我自己,从2003年开始,在中国公民社会的一线也努力十年了,至今也只敢说,我所了解到的中国民间为这个镀金年代付出的代价也只是冰山一角。而镀金的天空里,飘满了死者弯曲的身影啊。

了解的越多,越容易谦恭。越懂的少,越狂的没边。推特圈出来的一些人(请看清楚,我没说全部),有些狂的没边,也无知的没边。他们围在老莫身边,陶醉的听着老莫的光荣事迹,所谓06年以后"无役不与"。可是,老莫,你真的能当着我的面对我说你06年以后公民社会的事情"无役不与"吗?

更何况,了解别人虽然重要,但不关键。重要,只是因为你要对这个世界有足够的了解;不关键,是因为尊重别人才是关键。大家都在努力,无论皮鞋或者草鞋,只要社会在好转,何必分出个高低?分出个谁更NB,谁更悲情与委屈?

只要对自己的人生与道德负责就足够了。

6、已经有很多人说,在肉和莫之间,我在拉偏架。好吧,我承认了行不行?而且我还要高声宣布,我极其尊重唐僧,极其认可他的能力,当然,我极其讨厌他的韦小宝式的脏话口才,我极其极其讨厌他对女人爆粗口,我还讨厌他是皮鞋党我是草鞋党(凭什么嘛)。他除了长的猥琐,人生没什么追求以及美腿照多了些(里面还有一张我老婆的!!!),其他都很好。我希望他这样的人在中国民间出现的越多越好。会让世界变得不那么苦大仇深。

好吧。我吐槽完了。还想进一步了解杀猪理论的,请往下滚。

郭玉闪
2013年5月1日于知春路

贾葭:肉夹莫事件与莫笑之争及兼论其他


笑蜀:致某友:领袖妄想症就是一种精神病