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2014年2月2日星期日

徐琳:评屠夫吴淦关于暴力与非暴力的言论

看了屠夫吴淦最近一番关于暴力与非暴力的言论,本来象这样的言论我一般是不想回应的,我并不担心它会造成多大的不良影响,我相信绝大多数人会有正确的判断,而且屠夫这番话虽然对它作出判断较容易,但要驳它却不容易,因为太乱,各种意思搅和成一团,加上屠夫这人又是那么个粗性子,弄不好我说的话又起了反作用。但是念在与屠夫有过一面之交(准确地说是在郑州连续两天见了面),谈得还算投机,况且屠夫一向行动力堪赞,所以还是想说一说,为了他好。至于他领不领情,我就不敢奢望了。
下面我将采取庖丁解牛的方式逐句进行分析,如果屠夫认为我说的对的,就认个错,表个态。有不同看法的,也照样可以反馈。

#“有人整天装理中客和民众谈非暴力、警惕暴民和暴力……你是要和有能力施暴和正在施暴统治者谈”
——“和民众谈非暴力”有什么不对?非暴力是一种斗争方式,就是要民众采用这种方式去与专制进行斗争,不跟民众谈,怎么让民众学习、掌握、运用?这个我在近期的帖子里已经阐述过,屠夫以后多关注我写的东西,不会吃亏的。
至于和民众谈“警惕暴民和暴力”,这也没什么不对。陆泗事件时,当局不正是通过故意制造暴民来进行镇压的吗?2012年的9.18反日游行不正是当局故意用暴力游行来给镇压民众的正当游行制造借口吗?“警惕暴民和暴力”并没有错。当然有的人的某些说法可能不是很恰当,那也只是说法问题,而不是该不该说的问题。具体哪个说法不当,你就指出来,点不点名倒无所谓,但人家的观点你得摆出来,有个靶子才好射击,没个靶子,光是拿个机关枪乱扫一通,永远都达不到效果,倒很有可能误伤无辜。
就算你对“和民众谈警惕暴民和暴力”不满,那也不应该把“和民众谈非暴力”扯到一块,不分青红皂白地打一顿乱棍。
你说要和有能力施暴和正在施暴的统治者谈,那正是秦永敏老师搞的“和平对话”,虽然从广义上讲那也是一种非暴力斗争形式,但与通常说的非暴力运动尤其是与非暴力不合作运动不是一回事。秦永敏老师搞的“和平对话”也有他的积极意义和作用,虽然是和统治者对话,但却通过联署签名凝聚力量,在这里我就不详细说了。不论哪种斗争方式,归根结底都主要是为了凝聚力量。你对这些都不够了解,却混到一块乱舞一通屠刀,这不好。
(怎么样,这条认个错吧?)

#“不是由民众决定的”
——你说非暴力运动“不是由民众决定的”,这点你搞错了。非暴力运动和秦永敏老师的“和平对话”,都首先是要由民众决定的,只有当民众决定了、参与到这些运动中去,才能形成力量,最终迫使统治者按照人民的意愿作出选择。如果民众不先作出决定,参与其中与统治者进行斗争,那么就只能是任由统治者宰割了。
(这条也认个错吧?)

#“我从来不把这些人当同道,虽然他们也说在推墙,也整天强迫我们团结认他们做同道”。
——“这些人”是哪些人?谈非暴力的人很多,也有不少观点不同的,你既不把“这些人”的具体观点摆出来,又不点名,谁知道是说谁呢?包括我吗?我是既赞同非暴力运动又赞同“和平对话”的。我没有强迫你认我、认他们做同道吧?那天只是通知你去吃餐饭而已嘛。现在你这么一说,我都不知道以后怎么对待你了,就算不主动找你,饭醉的时候碰上了又怎么办呢?就算你说不是针对我的,可你说的“这些人”基本上都是我的同道,那我要是带他们参加饭醉活动碰上你了,又怎么办呢?
民主本来就是讲包容的,只要基本目标一致,就可以讨论、协作,干嘛要给大家贴上“同道”、“非同道”的标签呢?(这可不是强迫你噢。)
再说了,人都不是完美的,也总是会变的,按照现在的标准,我曾经也算是五毛呢,你不也说自己以前很蠢怎么怎么地吗?屠夫本来是粗旷的嘛,怎么会有搞“同道”这种洁癖呢?都这样搞的话,你认人家是同道,人家还不一定认你是同道呢,那不是自找没趣?
(这条认不认错随你,但你至少得跟我说清楚,免得以后尴尬啊。)

#“TNND不去研究如何制止公权力暴力,不去研究如何反抗”
——你凭什么说人家没研究如何制止公权力暴力如何反抗?你根本就没看人家写的东西!无知到也罢了,还要骂人,这可就不象话了。在我看来,那些东西通篇就是两个字:反抗!
(这条你无论如何也得认个错,不是向我认错,是向被你冤枉、骂的人认错。不管你认不认人家是同道,冤枉、骂人总是不对的。男子汉大屠夫的,认个错没什么大不了的。)

#“连许XX这种人都没空间,都要被判”
——你不尊重许志永倒也罢了,这没法说,但你的观点是错的,这我得说。许志永被判刑又怎么了?这条路就不能走了?要彻底否定了?大街上经常撞死人,你也不上街了?按照这个说法,那搞暴力革命的王炳章也被判刑了,还终生监禁呢,以前搞暴力革命死的人就更多了,那岂不是暴力革命更不能搞了?啥都不能搞,还干什么革命啊?这逻辑上说不通嘛。
不管是暴力还是非暴力,只要是为了结束专制统治,就都是革命,革命就必然会有牺牲,这是最简单的道理。碰到一点挫折就放弃,那还不如别干革命。空间是争取而得来的,不是白送的,白送的其实是暂时的,说不好什么时候就收回去了,就像打土豪分田地时分给农民的土地一样。
其实屠夫的这个论调并不新鲜,早就多次看到过,是不是当局放出来的也未知,反正这就是当局想要的效果。
当然,革命的策略、方法也必然是要根据斗争的形势而变化的,但变化不等于彻底否定非暴力路线。非暴力运动有很多种具体的斗争方式,这种不行可以换另一种,这种在这个时候不行也不等于永远都不行,这需要有勇敢的先行者去尝试、突破。如果真的是所有的非暴力方式都不能用了,那么你连在网上喊杀猪都不行了。
(这条你应该认个错。)

#“有人提倡暴力鼓吹暴力吗?至少我没看到,反正我胆小不敢提倡和鼓吹暴力”
——你没看到不等于没有,我就看到了有人说自己是“主张暴力革命”的。“没有”不能否定“有”,这我在前些天发表的《中国律师的尴尬》一文中就论述过(我的文章你又没看)。
斗争的形式总的来说就是分为两大类,你说你胆小不敢提倡和鼓吹暴力,那你是在提倡和鼓吹什么呢?不是非暴力?难道是中间道路?可我记得你曾经也否定过中间道路啊。你自己到底是在干什么、提倡什么你都没搞清楚吗?你如果说你是在杀猪,杀猪也有个归类啊。
(这条你自己想清楚。)

#“我不反对什么非暴力与暴力(反抗权)”
——你前面那么多话还不是反对非暴力?还骂上了呢。当别人是傻瓜呀?这会儿快收场了来这么一句就当没事了?打人家一巴掌再给人家抚摸一下就当过去了?
(自己好好看看自己前面说的话,想一想。)

#“我反感的是在不恰当时间操心不恰当的事”
——人家干的那是“在不恰当时间操心不恰当的事”?那当局把他们抓起来、监控起来也是干傻事?这世界上就你一个人聪明,都跟你去杀猪就是干正事了?你也忒伟大了吧?

#“不要以为弄个非暴力旗子民众就跟你走,太天真无知了”。
——这不又来了?前面还说没反对非暴力,可临走你还要踹人家搞非暴力的一脚,你到底啥意思啊?你到底想表达什么呢?
事实上,有很多人跟着非暴力的旗子走,你不知道而已,这事国宝比你清楚。他扛他的旗子,人家愿意跟他走,又没碍你的事,你这不是“在不恰当时间操心不恰当的事”吗?你不也是弄个杀猪的旗子在呐喊吗?别因为跟你走的人少就嫉妒嘛。我也希望跟你走的人多,反正中国人多,不怕都跟你走了,可也得人家愿意啊。

屠夫兄弟,本来,杀猪是你的长项,多杀点猪大家都欢喜,民主肯定也会来得更快一些,这点我相信。你要讨论问题也可以,民主不能不让人说话嘛,可你不能把民运圈也弄得象杀猪场似的。
出来混也还是要多学习,别老是一副“我是流氓我怕谁”的架势。现在是讲公民社会了。象我这样说话多好,道理又讲清了,还不会惹人生气,是吧?
另外,我看你经常说蛋疼,得注意补一补啊兄弟,俗话说吃啥补啥,你杀猪的弄点猪的蛋挺容易的,多吃点吧,身体是革命的本钱哪。


屠夫原话全文
有人整天装理中客和民众谈非暴力、警惕暴民和暴力,我原本碍于面子,不想说太难听,说真的和脑子进水谈这问题很蛋疼,因为他们谈的对象搞错,你是要和有能力施暴和正在施暴统治者谈,而不是和还在被施暴连自卫能力都没有的民众谈。那年夏天广场拖拉机的事你忘了?谁有能力施暴你不会不知道吧?你有种就去和那些开拖拉机的人谈谈你的观点,而不是对着民众谈不是由民众决定的伪命题的东西。我从来不把这些人当同道,虽然他们也说再推墙,也整天强迫我们团结认他们做同道。你会把警惕你和民众当暴民的人当同道吗?我是没这装B的胸怀。TNND不去研究如何制止公权力暴力,不去研究如何反抗,却TMD整天把警惕暴力和暴民挂嘴边。就如太监谈性危害,没饭吃的人谈吃饱后会撑着。其实这都是素质论爱好者为了凸显自己是理性和精英、与民众不同的一种装B行为。就如一些人没常识的妄谈没准备好重建,没有素质基础,推倒墙很危险的傻逼论调一样,你妹的,在这制度下谈公民培育与重建,谈素质提高你是有病,连许XX这种人都没空间,都要被判,你谈这些不是无知就是无耻,只要墙在,怎么有可能有这些东西可能呢?你们持这种论调,本身就是被这个邪恶集团洗脑后的脑残产物,还妄谈启蒙别人,醒醒吧!还是自己先把脑残治好。

有人提倡暴力鼓吹暴力吗?至少我没看到,反正我胆小不敢提倡和鼓吹暴力,因为随便说几句暴力的话就要被抓,如吴虹飞、赵枫生等,一个说话都不能说的国度,为什么那么多人整天纠结与暴力与非暴力争论呢?因为蛋疼的很,我不反对什么非暴力与暴力(反抗权),我反感的是在不恰当时间操心不恰当的事,比如现在你该做什么,该警惕什么都搞不清,却操心起不该操心的事,比如我现在担心以后投票会作弊,我这是理性还是蛋疼?有空没事多做点事,别在不该操心的时候操不该操心的事,见过屠夫鼓吹过暴力和反对过非暴力吗?我最多是鼓励反抗自卫的权利。我没这精力操心蛋疼的事,不要以为弄个非暴力旗子民众就跟你走,太天真无知了。

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